Проблемы с аккредитацией нашего института

[peura]

Сообщение от Devak

Да, давайте рассуждать здраво!

Раз пошел холивар надо уходить в другую ветку. Отвечу кратко. А потом можем завести отдельную ветку.

1. Фреймворки - Spring(14 лет), Symfony(11 лет), Qt(20 лет). Сама концепция не меняется, подходы обычно те же, добавляются какие-то новые возможности, которые можно посмотреть в changelog и ознакомиться в документации, исправляются ошибки и уязвимости.

Лямбда и анонимные типы. Эти конструкции в версии до 3 версии в C# остутсвовали. Не считаю что сейчас вы сможете при кодинге обойтись только конструкциями версии 1.0. Ну и дальше аналогично Java и т.д.

2. IDE - сомневаюсь, что человек писавший например в visual studio в 2010-ом, не сможет пользоваться современной версией, всё также, где-то заменили иконки, добавили возможности, устранили уязвимости, ошибки. Тем более, если человек использовал активно IDE, он знает и предполагает её возможности и ему не составит труда пользоваться другой IDE например Eclipse.

Если считать базовые навыки открыть закрыть, согласен - разницы не видно. Но если смотреть по той же студии 210 и 2013 в части новых функций посмотрите на возможности 2013 которые добавили по сравнению с 2013. (когда компания переводила всех на новую студию для многих было болезненно , требовали разрешить 2010).

3. Базовые навыки - это понятие очень растяжимое. Для средней школы база математики будет одна, а для математической школы другая. Также и у языковых школ. В МТИ в основном дают вскользь синтаксис языка, упоминают о каких-то технологиях, на уровне того, как в одной из религий Бог есть, но никто не знает как он выглядит, и никто его никогда не видел, и нарисовать не сможет. Поэтому упоминание какой либо технологии, абсолютно ничего не даёт, и более того, упоминаются порой те технологии, которые как раз устарели и/или они не актуальны. Если мне рассказали, что существует такая вещь как алфавит - это не значит что я теперь смогу изучить какой либо язык, мне просто сказали что есть такая вещь и всё.

Без базовых навыков вы не сможете оптимизировать ни сортировку ни выборку. Упоминание технологий нужно - когда столкнетесь вы будете знать что искать и куда копать. Ни один университетский курс не втиснет всебя все технологии с которым придется в реальности столкнуться. И это не нужно. Нужно понимание принципов.

Касаемо приведённых тезисов

1. Никто не сможет изучить C# так как недостаточно материалов представлено и мало выделяется времени на предмет. Всё что представлено, это на уровне обзора, поэтому специфику в том понимание котором понимаю я, изучить не получится.

а) Есть список литературы (основной+дополнительный). И есть библиотека которая не ограничивается этими списками. Не воспользоваться ни тем ни другим - это значит человек не может учиться а не гранаты не той системы(с).

2. Изучив алгоритмику и ООП + шаблоны проектирования + паттерны - Вы, написали два раза одно и тоже, шаблоны проектирования и паттерны - это тоже самое как маршрутизатор и роутер.
Тем не менее, алгоритмику и ООП с ООА, не получится изучить по предоставленным материалам. Там представлены вырезки и обрывки из книг, упоминание ООП чисто теоретические без примеров, что такое интерфейс, абстрактный класс, наследование и.т.д. Как это понять человеку который обучается только по этим материалам без опыта не понятно. Не представлен код, не uml диаграмм ничего.

Ух спасибо что указали мне на паттерны+ шаблоны проектирование и притом дважды.... но я все таки их немного различаю, я не уточнил что имел ввиду шаблоны на уровне архитектуры и паттерны специфичные для типа языка (объектное/функциональное). Простите что ввел в заблуждение и не дал уточнение.

Опять же вернусь к списку литературы - тот список что у меня в курсах, все о чем вы пишете есть... Обрывки и вырезки из книг? Читайте книгу. Разве книга не материал?

Итого имеем:

Вы, снова написали одно и тоже, паттерны и шаблоны - это одно и тоже, уважаемый teamlead. Фреймворк нужен для разработки, чтобы избежать "велосипедостроение", а не для закрепления паттернов, фреймворк может предполагать один из паттернов например MVC, но это не значит, что это даст закрепление по теме паттернов, можно написать целый проект и не использовать паттерны, а именно так и делают те, кто их не знает.

Один вопрос: .Net не фреймворк? Его не достаточно чтобы закрепить навыки программирования, использования паттернов и т.д. ? жизнь прожита зря...

Всё верно, просто дадут техническое задание где нужно будет решить задачу определённой сложности, и решив её уже будет понятно, какими знаниями обладает кандидат на должность. Но, с той базой которая даёт МТИ не возьмут и джуниором, это при условии если знать всё из предоставленного материала, если взять 20% из этого, тут уж без комментариев... Если всё же удастся блеснуть знаниями полученными из уч.материалов МТИ, что там все на собеседовании офигеют, то я представляю что эта за компания такая. Дадут бейджик с надписью программист, и будешь принтеры заправлять, и бумагу подносить старушкам в бухгалтерию.

Если для вас программист = кодер. Я с вами соглашусь. Если мы говорим про инженера-программиста, то при решении типичной задачи сначало вспомнишь теорию алгебраических групп, потом задействуешь вариационные методы, помянешь господина кнута и только потом сядешь за IDE. И кодинг занимает в реальности 20% от рабочего времени. И тут уже вспомнишь все якобы не нужные предметы.

И по второму выводу:

Если есть желания сослаться на то, что мы на заочке, и это предполагает самообразование, и студент должен сам дополнительно изучать уч.материалы всяких Дональдов Кнутов, Лафоре, GoF, Таненбаумов, и прочих классиков, тогда вопрос, причём тут вообще МТИ?! Это к МТИ не относится если что, речь исключительно о методичках и лекциях представленных в СДО студента.

А как вы предлагаете на заочке учиться не читая материалы? Если в методичке дается список литературы - я буду читать только методичку а все остальное не МТИ, из списка литературы я только их названия прочитаю?

Тем не менее, к моему большому сожалению, Вы не ответили на мой вопрос, где информации "выше крыши", а именно о фреймворках.

Залез еще раз в свой кабинет посмотрел на курсы (может я не в том МТИ учусь...), посмотрел на списки литературы в каждом курсе не менее 5 источников. Хотя может быть у вас действительно что то другое у меня магистратура. и литература не старше 2011-2012 годов.

Основываясь на цепочке Ваших рассуждений, я пришёл к выводу, что я стал программистом благодаря ещё школе, потому что она заложила фундамент, даже можно ещё дальше уйти и поблагодарить за это маму с папой, которые дали мне жизнь, и продолжать так до бесконечности, и эта цепочка превратится в древовидную иерархию рассуждений - "а если бы это, то было бы вот так".
Это всё было моё скромное мнение среднего full stack программиста с ровно 10-ти летним стажем работы, и который не получил прямого ответа на свой вопрос, где фреймворки?! Я обещал не спорить, но я не ожидал такого ответа, и поэтому пришлось также по пунктам изложить своё видение касаемо учебных материалов МТИ.

Приведу простой пример - у меня в команде было двое ребят, один закончил филологию второй гидропривод. Первому приходилось давать задачи по работе с UI (набить формы и т.д.) второй делал в основном ядро. Причина - первый не мог быстро ориентироваться в математике. Хотя оба с опытом более 5 лет и оба классные специалисты. Вот и ответ про фундамент. Пока не будет нормальной математической фундаментальной подготовки ничего не получится - и школа тут действительно фундамент. Нет навыков складывать дроби и числа дальше выделения тегами текста не сдвинетесь.

Поэтому язык вы всегда выучите а вот фундаментальные вещи ни один Шилд вам не расскажет.

Так к чему я это... Собственно жажда инфы была:

1. Android SDK + Xamarin
2. .Net 4.0+
3. ну iOS много писать...

Да вскользь да не по запятым, но соглашусь что не Delphi 3 (тут конечно факап полный в курсе )

[Седьмой]

ВИДЕО На дне знаний. Часть 4. Борис Соболев
Видео 1 час 57 минут 48 секунд
http://russia.tv/brand/show/brand_id/3957

Это специально для тех оптимистов, кто ждет возврата аккредитации.

[Pilgrim]

Сообщение от Eduard Tigi

И чего?

Сообщение от Eduard Tigi

Говорят, что на днях МТИ вернут АККРЕДИТАЦИЮ

Хотелось бы уточнить дату

[mr.nik152]

Сообщение от Pilgrim

Хотелось бы уточнить дату

Ну дык, Плужник еще в феврале на официальном форуме lms.mti.edu.ru всех заверил, что до 15-го марта 2016-го все проблемы с госаккредитацией будут решены.

Уже и и март и апрель и май с июнем пролетели, а слова Плужника всё никак не сбываются.

"....Не надо печалиться - вся жизнь впереди, надейся и жди" (R)

[Вирусяка]

Я туплю, или что-то не отображается?

http://kartavuzov.ru/application/university/view/2246

почему нет информации по запрету обучения по направлениям

[Маргошик]

Сообщение от Вирусяка

Я туплю, или что-то не отображается?

http://kartavuzov.ru/application/university/view/2246

почему нет информации по запрету обучения по направлениям

То ли лыжи не едут, то ли я на асфальте!?

Может быть потому что этот сайт вечно в тестовом режиме... или...

Может быть стоит задать этот вопрос тому, кто занимается актуализацией информации по этому сайту?!

[Harry]

Сообщение от Маргошик

Может быть потому что этот сайт вечно в тестовом режиме... или...
Может быть стоит задать этот вопрос тому, кто занимается актуализацией информации по этому сайту?!

Может и так, может быть и так...
Но если карта вузов в тестовом режиме, идем на материнский сайт, и по номеру свидетельства 1042 ищем наш МТИ и, видим следующую картинку Реестр организаций, осуществляющих образовательную деятельность по имеющим государственную аккредитацию образовательным программам - действующее (дата публикации сведений в сводном реестре - 16.05.2016).
В нашем случае, все мутно. Нигде ничего не узнаешь точно.
Как мне кажется, на данный момент досудебно пытаются разрешить инцидент и с записью работы комиссии от Рособрнадзора и с записью недоделанного Соболева, упорно отчитывающегося за свою проделанную работу перед кем-то.
Если по закону - все должно быть решено непременно в пользу МТИ. Это стопроцентно так. Но, поскольку нет ответа ни от прокуратуры ни от СК (а на вебинаре Плужник говорил, что у него на днях состоится встреча в СК), очевидно, что эти инстанции хорошо управляемы, и вопрос трется на разных уровнях - т.е. - что теперь с этим всем дерьмом делать. Вот до 20 числа будут решать. Или оставить МТИ в покое (пока), или затягивать время с вынесением решения суда даже первой инстанции. В таком процессе все двояко, поскольку законы наши имеют разночтение.
Кстати, суд первой инстанции, районный/арбитражный - полное дерьмо (имел как-то с этим дело, поэтому, знаю о чем говорю)! В тех судах сидят судьи - назначенцы, все знакомые знакомых. Даже первичность рассмотрения тех или иных дел, есть просто телефонные звонки и просьбы от высоких знакомых (на должностях соответствующих).

[FMMTI]

Сообщение от Вирусяка

Я туплю, или что-то не отображается?

http://kartavuzov.ru/application/university/view/2246

Эта карта вузов какая-то забавная, там состояние МТИ постоянно меняется от полного лишения аккредитации, до все с аккредитацией порядке.

Надо бы период изменений замерить, может у них там какая-то база данных или кеширование подглючивает, вот и переодически вершит правосудие в пользу МТИ, пусть и в виртуальном пространстве.

Прочем не удивлен, довелось увидеть программу, через которую ГСН московской области свою деятельность ведет, так я вообще удивляюсь, как там у них что-то работает. Все усложнено, криво и с двояким тестом описаний.

[Седьмой]

Сообщение от Eduard Tigi

И чего? Соболев лоханулся конкретно: https://www.youtube.com/watch?v=zc-63qMJUnc

Ха, ха, рассчитано на тех, кто не знает документов, регламентирующих приём на обучение в вузы в прошлые годы.


А вот выдержки из НПА

ПРИКАЗ от 9 января 2014 г. N 3 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА ПРИЕМА НА БУЧЕНИЕ ПО ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫМ ПРОГРАММАМ ВЫСШЕГО ОБРАЗОВАНИЯ - ПРОГРАММАМ БАКАЛАВРИАТА, ПРОГРАММАМ СПЕЦИАЛИТЕТА, ПРОГРАММАМ МАГИСТРАТУРЫ НА 2014/15 УЧЕБНЫЙ ГОД

10. Прием на обучение по программам бакалавриата и программам специалитета проводится на основании результатов единого государственного экзамена (далее - ЕГЭ), признаваемых в качестве результатов вступительных испытаний, и (или) по результатам проводимых организацией высшего образования самостоятельно вступительных испытаний, указанных в подпункте "б" пункта 19, пунктах 21 и 27 Порядка.

Т.е. исключения указаны в п. 21 и 27, смотрим их, пункт 21 это исключения для тех, кто поступает со средним общим образованием (по аттестату), а п.27 это про тех, кто поступает по диплому СПО или по диплому ВО.

21. Отдельные категории поступающих на базе среднего общего образования могут по своему усмотрению поступать на обучение по результатам общеобразовательных вступительных испытаний,
проводимых организацией высшего образования самостоятельно (далее - общеобразовательные вступительные испытания для отдельных категорий поступающих):

а) лица с ограниченными возможностями здоровья, дети-инвалиды, инвалиды;

б) иностранные граждане;

в) лица, до 1 января 2009 г. получившие документ государственного образца об уровне образования или об уровне образования и квалификации, подтверждающий получение среднего (полного) общего
образования, если они не сдавали ЕГЭ в течение 1 года до дня завершения приема документов и вступительных испытаний включительно;

г) лица, получившие среднее общее образование в специальных учебно-воспитательных учреждениях закрытого типа, а также в учреждениях, исполняющих наказание в виде лишения свободы, -
если указанные лица получили документ о среднем общем образовании в течение 1 года до дня завершения приема документов и вступительных испытаний включительно и не сдавали ЕГЭ в течение этого периода;

д) граждане Российской Федерации и лица без гражданства, имеющие среднее общее образование, подтвержденное документом иностранного государства об образовании, - если указанные лица получили указанный документ в течение 1 года до дня завершения приема документов и вступительных испытаний включительно и не сдавали ЕГЭ в течение этого периода;

е) лица, получающие (получившие) среднее общее образование в рамках освоения образовательных программ среднего профессионального образования, в том числе образовательных программ среднего профессионального образования, интегрированных с основными образовательными программами основного общего и среднего общего образования, - если указанные лица прошли государственную итоговую аттестацию по образовательным программам среднего общего образования не в форме ЕГЭ в течение 1 года до дня завершения приема документов и вступительных испытаний включительно и не сдавали ЕГЭ в течение этого периода.

27. Форма и перечень вступительных испытаний при приеме на обучение по программам бакалавриата и программам специалитета поступающих на базе профессионального образования (далее - вступительные испытания на базе профессионального образования) определяются организацией высшего образования. Указанная организация устанавливает перечень таких вступительных испытаний, полностью или частично отличающийся от перечня вступительных испытаний на базе среднего общего образования либо совпадающий с указанным перечнем. В случае установления вступительного испытания на базе профессионального образования по общеобразовательному предмету, по которому проводится ЕГЭ, организация высшего образования определяет форму, в которой вступительное испытание проводится ею самостоятельно, либо устанавливает, что формой вступительного испытания является ЕГЭ. В случае установления вступительного испытания на базе профессионального образования, не соответствующего общеобразовательному предмету, по которому проводится ЕГЭ, организация высшего образования определяет форму, в которой вступительное испытание проводится ею самостоятельно.

А теперь смотрим пункт 18, к которой МТИ апеллирует в своей постановке

18. При приеме на обучение по программам бакалавриата и программам специалитета по заочной форме обучения, на обучение по договорам об оказании платных образовательных услуг, на обучение по программам магистратуры сроки, указанные в пункте 17 Порядка, устанавливаются правилами приема, утвержденными организацией самостоятельно.

Т.е. вузам было разрешено только самостоятельно установить сроки приема на заочку, но ни как не принимать всех подряд без ЕГЭ.

Так, что МТИ в своем стиле подтасовывает, подвирает, а корреспондент естественно просто не знает всех нюансов, ну и кинутые студенты тоже.
В Приказе 839 про прием в вузы без ЕГЭ сказано примерно тоже самое. Таким образом про то, что МТИ имел право до 20 июня вести прием абитуриентов без ЕГЭ, это полная ложь!

[Intengo]

Выложили запись вэбинара от 06 июля 2016 г.
http://m.mirapolis.ru/m/miravr/7574384495

[lucky_beggar]

Сообщение от peura

Ух спасибо что указали мне на паттерны+ шаблоны проектирование и притом дважды.... но я все таки их немного различаю, я не уточнил что имел ввиду шаблоны на уровне архитектуры и паттерны специфичные для типа языка )

Вы пишете некоторые совершенно безграмотные вещи)
Функциональные патерны у вас. Смешиваете понятия языка и IDE. Но это не имеет отношения к сути спора.
Вообще неплохо бы создать отдельную тему споры о качестве образования в МТИ.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от lyaka

Рассматривает принимающий ВУЗ

Добавлено через 5 минут
Позвонила вчера в РГГУ..спросила примут ли они меня из МТИ и на каких условиях. Ответили, что в сентябре придет новый декан, и только он даст ответ. кто нибудь уже перевелся?

Считайте это ответом нет.
Тянут время же.
Во-первых есть ИО декана. Есть начальник учебной части. Они любые вопросы могут решить. Просто не хотят заморачиваться и нести ответственность за отказ не хотят.
В реале это для вас значит нет. Потому что в сентябре вас уже не примут, надо будет ждать зимних каникул.

Добавлено через 17 минут

Сообщение от michearl

Направление "Прикладная информатика" профиль "Бизнес информатика" - 4 место в этом рейтинге

Это вообще глупости! Какая разница какое место в рейтинге?

Диплом аккредитованого государственного вуза по БИ будет признан ВСЕМИ.
С ним и госконтору возьмут и в Германию на Блю кард, и в Канаду баллы дадут, и в Австралию-НЗ квалификацию подтвердят. Чего вам еще?

При найме на работу точно разницы нет.
Диплом что ПИ что ИВТ сочтут достаточным в любой IT конторе!
Другое дело, что спросят первым делом навыки и знания, а не диплом.

[Vazzab]

Сообщение от lucky_beggar

Вы пишете некоторые совершенно безграмотные вещи)
Функциональные патерны у вас. Смешиваете понятия языка и IDE. Но это не имеет отношения к сути спора.
Вообще неплохо бы создать отдельную тему споры о качестве образования в МТИ.

Поддерживаю, даже не стал ждать у моря погоды.
Ссылка на отдельную ветку:
http://mti.prioz.ru/showthread.php?t=2364