Форум студентов МТИ

Вернуться   Форум студентов МТИ > Основной раздел > Общение

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.05.2017, 09:13   #701
alex.guliver
Местный
 
Регистрация: 24.02.2015
Сообщений: 101
Сказал спасибо: 26
Поблагодарили 14 раз(а) в 13 сообщениях
По умолчанию

Кстати, да, кто еще договор не подписал. Имеет смысл спросить Ядову готовы они расписаться как заказчик услуг, поле то есть.
alex.guliver вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2017, 10:27   #702
Slokot
Пользователь
 
Регистрация: 19.05.2017
Сообщений: 49
Сказал спасибо: 15
Поблагодарили 27 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию

Про трехсторонний договор...

Кусок из приказ рособра 957 от 14 августа 2013г:
Цитата:
При зачислении обучающихся на места с оплатой стоимости обучения принимающей организацией заключаются договоры об оказании платных образовательных услуг с физическими и (или) юридическими лицами с сохранением условий обучения в соответствии с пунктом 3 настоящего Порядка.

14. В принимающей организации на основании переданных личных дел на обучающихся формируются новые личные дела, включающие в том числе выписку из приказа о зачислении в порядке перевода, соответствующие письменные согласия лиц, указанных в пункте 2 настоящего Порядка, а также договор об оказании платных образовательных услуг с физическим и (или) юридическим лицом, если зачисление осуществляется на места с оплатой стоимости обучения.

https://rg.ru/2013/09/25/obrazovanie-dok.html
Какой мти, вы о чем...? Вас работодатель на повышение квалификации направлял?
Весь алгорит расписан в этом приказе. Раз у многих диплом готов, то данный алгоритм выполнен полностью. Иначе - вопросы надзорного характера к Синергии...
Плюс:
1. МТИ выдает все требуемые документы;
2. Синергия еще ни кому ни какой официальной бумаги с внятными разъяснениями не дала;
3. В шкурных вопросах между институтами студент не участвует, и не имеет права участвовать, т.к. это коммерческая тайна двух юридических лиц, в котором студент - товар.

Все мое ИМХО. Хотите - подписывайте. Данная щаражка уже легко доказывается, что студент подписал писюльки под давлением... Но, геморрою будет - хоть жопой жуй. Даже после выдачи диплома - задергают...
Slokot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2017, 10:36   #703
Utorius
Местный
 
Регистрация: 23.03.2013
Сообщений: 102
Сказал спасибо: 2
Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slokot Посмотреть сообщение
Про трехсторонний договор...

Кусок из приказ рособра 957 от 14 августа 2013г:

Какой мти, вы о чем...? Вас работодатель на повышение квалификации направлял?
Весь алгорит расписан в этом приказе. Раз у многих диплом готов, то данный алгоритм выполнен полностью. Иначе - вопросы надзорного характера к Синергии...
Плюс:
1. МТИ выдает все требуемые документы;
2. Синергия еще ни кому ни какой официальной бумаги с внятными разъяснениями не дала;
3. В шкурных вопросах между институтами студент не участвует, и не имеет права участвовать, т.к. это коммерческая тайна двух юридических лиц, в котором студент - товар.

Все мое ИМХО. Хотите - подписывайте. Данная щаражка уже легко доказывается, что студент подписал писюльки под давлением... Но, геморрою будет - хоть жопой жуй. Даже после выдачи диплома - задергают...
Так тут и написано, заключается на оплату договор. И если по какой причине денег нет, значит студент не выполнил свои обязательства. Я не юрист, но тут черным по белому. Вы ведь подписывали этот договор? Там стоит именно ваша подпись? Скорее всего стоит. Если это договор с оплатой, то вы обязаны выплатить, а если там договор без оплаты, то это другое дело.
Utorius вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2017, 11:02   #704
Slokot
Пользователь
 
Регистрация: 19.05.2017
Сообщений: 49
Сказал спасибо: 15
Поблагодарили 27 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Utorius Посмотреть сообщение
Так тут и написано, заключается на оплату договор. И если по какой причине денег нет, значит студент не выполнил свои обязательства. Я не юрист, но тут черным по белому. Вы ведь подписывали этот договор? Там стоит именно ваша подпись? Скорее всего стоит. Если это договор с оплатой, то вы обязаны выплатить, а если там договор без оплаты, то это другое дело.
Все из того же приказа рособра
Цитата:
3. Перевод обучающихся осуществляется в принимающую организацию на
имеющие государственную аккредитацию образовательные программы
соответствующих уровня и направленности, на ту же профессию, специальность
среднего профессионального образования или специальность, направление
подготовки высшего образования, с сохранением формы обучения, курса обучения,
основы обучения (за счет бюджетных ассигнований федерального бюджета,
бюджетов субъектов Российской Федерации, местных бюджетов или за счет средств
физических и (или) юридических лиц), а также стоимости обучения (при обучении
по договорам об оказании платных образовательных услуг с физическими и (или)
юридическими лицами) (далее - условия обучения).

Перевод обучающихся не зависит от периода (времени) учебного года
Я ни кому ни чего не должен. Основа обучения проплачена в МТИ, а в Синергию я переведен ровно туда, где по учебному плану остановился в МТИ.

Так же, смотрим пункты 4.11 и 6.6 договора с С..

Добавлено через 38 минут
Кста, п. 6.6 договора с С., в данном случае противоречит и нарушает п. 3, п.12-13 Приказа Минобрнауки России от 02.05.2012 N 364 "Об утверждении Порядка выдачи документов государственного образца о высшем профессиональном образовании, заполнения, хранения и учета соответствующих бланков документов"...

Добавлено через 40 минут
Может, они конечно, еще не отчислили тех кому не выдали, но времени у них остается все меньше - окончание учебного года. Тут уже писали про это.

Добавлено через 43 минуты
Тут нашел ссыль интересную:

Цитата:
Уважаемая Татьяна! Вы правы, на основании Приказа Минобрнауки России от 13.02.2014 N 112 «Об утверждении Порядка заполнения, учета и выдачи документов о высшем образовании и о квалификации и их дубликатов» (Зарегистрировано в Минюсте России 07.03.2014 N 31540) установлен Порядок заполнения, учета и выдачи документов о высшем образовании о квалификации и их дубликатов", в п.27 которого указано, что «Диплом выдается лицу, завершившему обучение по образовательной программе и успешно прошедшему государственную итоговую аттестацию, на основании решения государственной экзаменационной комиссии о присвоении выпускнику квалификации. Диплом выдается с приложением к нему не позднее 10 дней после издания приказа об отчислении выпускника». В Вашем случае после защиты диплома прошло 2,5 месяца. Рекомендую написать заявление ректору института, в котором требуйте назвать № и дату приказа об отчислении студентов, а также объяснений, на каком основании не выдаются дипломы. Думаю, что это вполне правомерный шаг с Вашей стороны, и институт поторопится решить проблему, пока она не вынесена в роспотребнадзор.

Подробнее на Правовед.ru: https://pravoved.ru/question/458087/

Последний раз редактировалось Slokot; 25.05.2017 в 11:46. Причина: Добавлено сообщение
Slokot вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 25.05.2017, 11:47   #705
bermudo
Пользователь
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 60
Сказал спасибо: 63
Поблагодарили 52 раз(а) в 27 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Студентка_12 Посмотреть сообщение
Добавлено через 5 минут
bermudo, подскажите, а указаны сроки? В течение которого времени они отвечают?
Приветствую милая Студентка_12!

На будущее:

Одной из основных функций органов прокуратуры является защита прав и свобод граждан. Одним из важнейших источников информации о нарушениях закона являются заявления, жалобы и иные обращения граждан, которые позволяют оперативно реагировать на нарушение прав и свобод человека и гражданина.

При этом основным принципом, лежащим в основе процедуры рассмотрения обращений граждан, является принцип своевременности, то есть соблюдение установленных законом сроков рассмотрения обращений. Именно поэтому одним из наиболее часто возникающих у граждан при обращении в органы прокуратуры является вопрос о сроках рассмотрения обращений.

Порядок и сроки рассмотрения и разрешения обращений установлен Федеральным законом от 02.05.2006 № 59-ФЗ «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации». В органах прокуратуры Российской Федерации рассмотрение обращений осуществляется в соответствии Инструкцией, утвержденной приказом Генерального прокурора РФ от 30.01.2013 №45 (далее – Инструкция).

Так, пунктом 5.1 Инструкции установлено, что обращения граждан, военнослужащих и членов их семей, должностных и иных лиц разрешаются в течение 30 дней со дня их регистрации в органах прокуратуры Российской Федерации, а не требующие дополнительного изучения и проверки - в течение 15 дней, если иное не предусмотрено федеральным законодательством. Если установленный срок разрешения обращения истекает в выходной или праздничный день, последним днем разрешения считается следующий за ним рабочий день.

Продление указанного срока допускается только в исключительных случаях и не более чем на 30 дней. Что можно отнести к таким случаям? Например, когда возникает необходимость проведения дополнительной проверки, запроса материалов. Срок рассмотрения обращения продлевается прокурором либо его заместителем с обязательным уведомлением заявителя.

Жалобы на действия (бездействие) и решения органа дознания, дознавателя, начальника подразделения дознания, следователя, руководителя следственного органа, прокурора, а также на приговоры, определения, постановления и решения суда, в том числе на решения, принимаемые в ходе досудебного производства по уголовному делу, проверяются в порядке и в пределах полномочий, предусмотренных процессуальным законодательством.

Так, на основании ст. 124 УПК РФ, прокурор, руководитель следственного органа рассматривает жалобу в течение 3 суток со дня ее получения. В исключительных случаях, когда для проверки необходимо истребовать дополнительные материалы либо принять меры, допускается рассмотрение жалобы в срок до 10 суток, о чем извещается заявитель.

По результатам рассмотрения жалобы прокурор, руководитель следственного органа выносит постановление о полном или частичном удовлетворении жалобы либо об отказе в ее удовлетворении.
bermudo вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 25.05.2017, 11:56   #706
Slokot
Пользователь
 
Регистрация: 19.05.2017
Сообщений: 49
Сказал спасибо: 15
Поблагодарили 27 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию

пункт 6.6. не распространяется на претензии, т.к. это входит в процедуру досудебного урегулирования, ответом на которую будет оглашена официальная позиция, которая, в свою очередь, будет рассматриваться судом и/или надзорными органами.

Все - ИМХО. В этих законах сам черт ногу сломает...
Slokot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2017, 12:00   #707
alex.guliver
Местный
 
Регистрация: 24.02.2015
Сообщений: 101
Сказал спасибо: 26
Поблагодарили 14 раз(а) в 13 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slokot Посмотреть сообщение
Про трехсторонний договор...

Кусок из приказ рособра 957 от 14 августа 2013г:

Какой мти, вы о чем...? Вас работодатель на повышение квалификации направлял?
Весь алгорит расписан в этом приказе. Раз у многих диплом готов, то данный алгоритм выполнен полностью. Иначе - вопросы надзорного характера к Синергии...
Плюс:
1. МТИ выдает все требуемые документы;
2. Синергия еще ни кому ни какой официальной бумаги с внятными разъяснениями не дала;
3. В шкурных вопросах между институтами студент не участвует, и не имеет права участвовать, т.к. это коммерческая тайна двух юридических лиц, в котором студент - товар.

Все мое ИМХО. Хотите - подписывайте. Данная щаражка уже легко доказывается, что студент подписал писюльки под давлением... Но, геморрою будет - хоть жопой жуй. Даже после выдачи диплома - задергают...
Я про договор который высылает МТИ после ВКР, а не про макулатуру Синергии. Если это мне был ответ.
alex.guliver вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2017, 12:13   #708
Slokot
Пользователь
 
Регистрация: 19.05.2017
Сообщений: 49
Сказал спасибо: 15
Поблагодарили 27 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alex.guliver Посмотреть сообщение
Я про договор который высылает МТИ после ВКР, а не про макулатуру Синергии. Если это мне был ответ.
Хм... Мне ни чего МТИ такого не высылал...
Выслали преложуху на перевод. Заявление в С. на перевод, согласие на отчисление в связи с переводом и договор с С...
Все... Потом - весна...
Slokot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2017, 12:19   #709
Utorius
Местный
 
Регистрация: 23.03.2013
Сообщений: 102
Сказал спасибо: 2
Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию

Slokot, Вы скорее всего не так понимаете эту фразу:
а также стоимости обучения (при обучении
по договорам об оказании платных образовательных услуг с физическими и (или)
юридическими лицами) (далее - условия обучения).

Имеется в виду, что стоимость не должна измениться, уж в большую сторону точно, а то что Вы бесплатно там будете учиться никто не говорит. И здесь не сказано ни капли про перенос оплаты из одного института в другой.
Utorius вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2017, 13:13   #710
fit-iz
Новичок
 
Регистрация: 18.01.2017
Сообщений: 21
Сказал спасибо: 83
Поблагодарили 9 раз(а) в 6 сообщениях
Восклицание

Вообще в полном шоке... Диплом еще не получила на руки. Цитирую:
"Добрый день!
Ваш диплом еще не был отправлен.

Для того, что бы получить диплом высшего профессионального образования, который Вы ранее защитили в нашем университете, необходимо обратиться по следующему номеру телефона: 8 800 100 00 11 добавочные 2540, 2536, 2575, 2576."

Даже звонить нет сил, устала от этих роботов по телефону, которым текст написали и не отправляют МОЙ! документ. Защита была 2 февраля 2017!

В файле прикрепляю ВЫПИСКу из приказа о переводе из МТИ.
Письмо от куратора МТИ, в котором прописано, что денег с меня браться за перевод в Синергию не будет.

Чем это может нам помочь?
Есть кто еще из ПИТЕРА?
Нужно решать вопрос! Блин, 4 года платить! Если бы я хотела купить диплом, то не училась бы 4 года!

https://cloud.mail.ru/public/52xj/BjogxbBi4
fit-iz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2017, 13:28   #711
Slokot
Пользователь
 
Регистрация: 19.05.2017
Сообщений: 49
Сказал спасибо: 15
Поблагодарили 27 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Utorius Посмотреть сообщение
Slokot, Вы скорее всего не так понимаете эту фразу:
а также стоимости обучения (при обучении
по договорам об оказании платных образовательных услуг с физическими и (или)
юридическими лицами) (далее - условия обучения).

Имеется в виду, что стоимость не должна измениться, уж в большую сторону точно, а то что Вы бесплатно там будете учиться никто не говорит. И здесь не сказано ни капли про перенос оплаты из одного института в другой.
вы самое интересное-то и выкинули

Цитата:
с сохранением формы обучения, курса обучения,
основы обучения (за счет бюджетных ассигнований федерального бюджета,
бюджетов субъектов Российской Федерации, местных бюджетов или за счет средств
физических и (или) юридических лиц),
Платежка в МТИ за последний семестр имеется... Все - баста!

Последний раз редактировалось Slokot; 25.05.2017 в 13:37.
Slokot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2017, 13:34   #712
alex.guliver
Местный
 
Регистрация: 24.02.2015
Сообщений: 101
Сказал спасибо: 26
Поблагодарили 14 раз(а) в 13 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slokot Посмотреть сообщение
Хм... Мне ни чего МТИ такого не высылал...
Выслали преложуху на перевод. Заявление в С. на перевод, согласие на отчисление в связи с переводом и договор с С...
Все... Потом - весна...
Да, вот этот "договор с С." там есть учащийся, а есть заказчик. Можно в заказчик прописать МТИ.
alex.guliver вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2017, 13:41   #713
fit-iz
Новичок
 
Регистрация: 18.01.2017
Сообщений: 21
Сказал спасибо: 83
Поблагодарили 9 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию Приказ о переводе

Цитата:
Сообщение от Сайта Посмотреть сообщение
Выписку из приказа о переводе - попросите куратора прислать (мне прислали без проблем). Там все норм и подписано.
Тоже попросила выписку - Мти прислал,
кто-то просил типа нее в Синергии, приказ о зачислении? Интересно, что у них записано.
fit-iz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2017, 13:49   #714
Slokot
Пользователь
 
Регистрация: 19.05.2017
Сообщений: 49
Сказал спасибо: 15
Поблагодарили 27 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alex.guliver Посмотреть сообщение
Да, вот этот "договор с С." там есть учащийся, а есть заказчик. Можно в заказчик прописать МТИ.
С какой стати?

Добавлено через 48 секунд
Цитата:
Сообщение от fit-iz Посмотреть сообщение
Тоже попросила выписку - Мти прислал,
кто-то просил типа нее в Синергии, приказ о зачислении? Интересно, что у них записано.
они официальные бумаги давать стесняются...

Последний раз редактировалось Slokot; 25.05.2017 в 13:50. Причина: Добавлено сообщение
Slokot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2017, 13:53   #715
Лут
Местный
 
Аватар для Лут
 
Регистрация: 05.12.2012
Сообщений: 101
Сказал спасибо: 170
Поблагодарили 50 раз(а) в 31 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fit-iz Посмотреть сообщение
Вообще в полном шоке... Диплом еще не получила на руки. Цитирую:
"Добрый день!
Ваш диплом еще не был отправлен.

Для того, что бы получить диплом высшего профессионального образования, который Вы ранее защитили в нашем университете, необходимо обратиться по следующему номеру телефона: 8 800 100 00 11 добавочные 2540, 2536, 2575, 2576."

Даже звонить нет сил, устала от этих роботов по телефону, которым текст написали и не отправляют МОЙ! документ. Защита была 2 февраля 2017!

В файле прикрепляю ВЫПИСКу из приказа о переводе из МТИ.
Письмо от куратора МТИ, в котором прописано, что денег с меня браться за перевод в Синергию не будет.

Чем это может нам помочь?
Есть кто еще из ПИТЕРА?
Нужно решать вопрос! Блин, 4 года платить! Если бы я хотела купить диплом, то не училась бы 4 года!

https://cloud.mail.ru/public/52xj/BjogxbBi4
Читайте форум выше, вся информация есть. Необходимо написать претензию и отправить заказным письмом, читайте форум. Есть группа в телеграмме и вайбер, вступайте.
Лут вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 25.05.2017, 16:45   #716
Utorius
Местный
 
Регистрация: 23.03.2013
Сообщений: 102
Сказал спасибо: 2
Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slokot Посмотреть сообщение
вы самое интересное-то и выкинули


Платежка в МТИ за последний семестр имеется... Все - баста!
Здесь говорится о денежных взаимоотношениях между институтом и студентом при переводе, что если вы были на гос.обеспечении, то вам должны дать такую же форму, если платное то платное. Вот и все. Тут не сказано, что будет передана оплата из одного института в другой.

Последний раз редактировалось Utorius; 25.05.2017 в 16:49.
Utorius вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2017, 18:15   #717
Slokot
Пользователь
 
Регистрация: 19.05.2017
Сообщений: 49
Сказал спасибо: 15
Поблагодарили 27 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Utorius Посмотреть сообщение
Здесь говорится о денежных взаимоотношениях между институтом и студентом при переводе, что если вы были на гос.обеспечении, то вам должны дать такую же форму, если платное то платное. Вот и все. Тут не сказано, что будет передана оплата из одного института в другой.
То есть, при переводе на бюджетном обеспечении эта основа передается, а при платной обеспечении - нет?
Slokot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2017, 21:44   #718
Студентка_12
Пользователь
 
Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 51
Сказал спасибо: 20
Поблагодарили 16 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию

bermudo, огромное спасибо за ответ!

p.s. Так я и не поняла, был трехсторонний договор во время перевода. В Синергию отдавались все три экземпляра! У какого института просить свой подписанный договор со всех сторон?
Студентка_12 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2017, 10:03   #719
Utorius
Местный
 
Регистрация: 23.03.2013
Сообщений: 102
Сказал спасибо: 2
Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slokot Посмотреть сообщение
То есть, при переводе на бюджетном обеспечении эта основа передается, а при платной обеспечении - нет?
Передается только ОСНОВЫ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ УСЛУГИ (тобишь тип расчетов с институтом). А денюжки платишь ты или государство (в зависимости от переданной основы оплаты обучения) уже в этот институт.
Просто сами внимательно почитайте и найдите там хоть одну строку, что денежные средства ПЕРЕДАЮТСЯ. Там такого нет. Юридические документы не надо додумывать. Если бы передавалась денежная компенсация, там бы было это описано.

Последний раз редактировалось Utorius; 26.05.2017 в 10:08.
Utorius вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2017, 10:59   #720
Slokot
Пользователь
 
Регистрация: 19.05.2017
Сообщений: 49
Сказал спасибо: 15
Поблагодарили 27 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Utorius Посмотреть сообщение
Передается только ОСНОВЫ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ УСЛУГИ (тобишь тип расчетов с институтом). А денюжки платишь ты или государство (в зависимости от переданной основы оплаты обучения) уже в этот институт.
Просто сами внимательно почитайте и найдите там хоть одну строку, что денежные средства ПЕРЕДАЮТСЯ. Там такого нет. Юридические документы не надо додумывать. Если бы передавалась денежная компенсация, там бы было это описано.
В любом случае, документ выписан, есть все доки со стороны вузов и обоснование от них же.
Синергия счетов за обучение переведенным не выставляла и допустила до защиты диплома, что говорит, как бэ, о отсутствии у Университета (с вдохновением) претензий к обучающемуся.
Slokot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2017, 11:05   #721
Opeth
Пользователь
 
Регистрация: 27.02.2013
Сообщений: 52
Сказал спасибо: 3
Поблагодарили 18 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию

Опять звонили из Синергии с предложением подписать документы на переуступку прав или заплатить сумму указанную в договоре, иначе диплом не появится в реестре (хотя он там был пару месяцев назад).
Тут есть такие у кого диплом в итоге появился в реестре по тем или иным причинам?

Последний раз редактировалось Opeth; 26.05.2017 в 11:13.
Opeth вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2017, 11:13   #722
Slokot
Пользователь
 
Регистрация: 19.05.2017
Сообщений: 49
Сказал спасибо: 15
Поблагодарили 27 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Opeth Посмотреть сообщение
Опять звонили из Синергии с предложением подписать документы или заплатить сумму указанную в договоре, иначе диплом не появится в реестре.
Тут есть такие у кого диплом в итоге появился в реестре по тем или иным причинам?
Звонить одно, а на претензию ( досудебную ) ответить - другое. Ждем.

Я других путей законного урегулирования данной ситуации студентом не вижу, несмотря на нарушения со стороны исполнителей.

Один хрен - в жопе, но глубже забираться не хочется.

Записывайте все разговоры с сотрудниками по любому поводу. Предупреждайте их о записи, и записывайте.

Последний раз редактировалось Slokot; 26.05.2017 в 11:20.
Slokot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2017, 11:54   #723
bermudo
Пользователь
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 60
Сказал спасибо: 63
Поблагодарили 52 раз(а) в 27 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slokot Посмотреть сообщение
Звонить одно, а на претензию ( досудебную ) ответить - другое. Ждем.

Я других путей законного урегулирования данной ситуации студентом не вижу, несмотря на нарушения со стороны исполнителей.

Один хрен - в жопе, но глубже забираться не хочется.

Записывайте все разговоры с сотрудниками по любому поводу. Предупреждайте их о записи, и записывайте.
Претензии эти, из личного опыта, никакого эффекта не дают. Более того, их могут просто не забирать с почты. Вы кстати не смотрели по трекинг-номеру, их вообще с почты забирал кто?
А смысл в этих претензиях какой? Вы потом по какому поводу судиться собираетесь? По поводу внесения данных в реестр? Так если не внесут, или незаконно оттуда убрали, значит нарушили КоаП, суд то тут причем? Наказание за подобные нарушения назначают правоохранительные органы либо исполнительные органы, а не суд.

Последний раз редактировалось bermudo; 26.05.2017 в 11:57.
bermudo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2017, 12:01   #724
Slokot
Пользователь
 
Регистрация: 19.05.2017
Сообщений: 49
Сказал спасибо: 15
Поблагодарили 27 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию

bermudo, у меня другая практика - после претензии шевеление в нужную мне сторону начинается...
Slokot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2017, 12:10   #725
Utorius
Местный
 
Регистрация: 23.03.2013
Сообщений: 102
Сказал спасибо: 2
Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slokot Посмотреть сообщение
В любом случае, документ выписан, есть все доки со стороны вузов и обоснование от них же.
Синергия счетов за обучение переведенным не выставляла и допустила до защиты диплома, что говорит, как бэ, о отсутствии у Университета (с вдохновением) претензий к обучающемуся.
А вот тут, нужен юрист, который занимается именно такими делами.

К примеру, Вы заключили договор о том, что Вы оплатите какие-то услуги. Услуги были предоставлены, а Вы не оплачиваете. В таком случае пострадавшая сторона идет в суд и выигрывает его. Если есть договоренность между МТИ и Синергией, но она явно не в Вашем договоре. Так что по идее Вы не заплатили. Но вот имеет ли право Синергия отзывать дипломы, я не знаю. С учетом какое у нас государство и везде решают деньги, все может быть.

Последний раз редактировалось Utorius; 26.05.2017 в 12:14.
Utorius вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2017, 12:32   #726
bermudo
Пользователь
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 60
Сказал спасибо: 63
Поблагодарили 52 раз(а) в 27 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slokot Посмотреть сообщение
bermudo, у меня другая практика - после претензии шевеление в нужную мне сторону начинается...
Вы так и не ответили на вопрос. Что говорит трекинг?

Цитата:
Сообщение от Utorius Посмотреть сообщение
Так что по идее Вы не заплатили. Но вот имеет ли право Синергия отзывать дипломы, я не знаю. С учетом какое у нас государство и везде решают деньги, все может быть.
Каким образом отозвать? Отозвать, такого не бывает. Лишить через суд только могут, точно так же, как и подать иск о возмещении денежных средств за предоставленные услуги.

Кстати... Мне больше не звонят.
bermudo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2017, 12:50   #727
Slokot
Пользователь
 
Регистрация: 19.05.2017
Сообщений: 49
Сказал спасибо: 15
Поблагодарили 27 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bermudo Посмотреть сообщение
Вы так и не ответили на вопрос. Что говорит трекинг?
Треккинг ни чего не говорит. Говорит подпись с печатью, что приняли 22.05...



Цитата:
Сообщение от bermudo Посмотреть сообщение
Каким образом отозвать? Отозвать, такого не бывает. Лишить через суд только могут, точно так же, как и подать иск о возмещении денежных средств за предоставленные услуги.

Кстати... Мне больше не звонят.
+1 Но, Синергия претензий лично ко мне не выдвигает - подсовывает липу, думаю, что я совсем береза...
Slokot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2017, 13:09   #728
Utorius
Местный
 
Регистрация: 23.03.2013
Сообщений: 102
Сказал спасибо: 2
Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bermudo Посмотреть сообщение
Каким образом отозвать? Отозвать, такого не бывает. Лишить через суд только могут, точно так же, как и подать иск о возмещении денежных средств за предоставленные услуги.

Кстати... Мне больше не звонят.
Это только по кодексу правильно. У нас в стране все живут как угодно, но только не по правилам. Так что не расслабляйтесь.
Utorius вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2017, 13:18   #729
Benzin46
Новичок
 
Регистрация: 15.03.2013
Сообщений: 5
Сказал спасибо: 17
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bermudo Посмотреть сообщение
Каким образом отозвать? Отозвать, такого не бывает. Лишить через суд только могут, точно так же, как и подать иск о возмещении денежных средств за предоставленные услуги.

Кстати... Мне больше не звонят.
Все говорят что не могут отозвать никак, но из реестра дипломы все равно исчезли, причина до сих пор не ясна. У кого нибудь есть ответ от Рособра на счет пропажи дипломов из реестра? Синергия скорее всего будет отвечать что это они удалили.
Benzin46 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2017, 13:19   #730
bermudo
Пользователь
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 60
Сказал спасибо: 63
Поблагодарили 52 раз(а) в 27 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Utorius Посмотреть сообщение
Это только по кодексу правильно. У нас в стране все живут как угодно, но только не по правилам. Так что не расслабляйтесь.
А я и не расслабляюсь. Пусть присылают официальный документ, либо сразу претензию о компенсации денежных средств за предоставленные услуги, тогда можно начать над чем-то думать. На данный момент, работа ведется на лоха, Вы уж извините. Сидят мальчики и девочки и вместо лекций названивают и ретранслируют текст заготовленный кем-то на бумажке. Это не серьезно даже как-то.

Правоохранительные органы разберутся и дадут ответ. Дальше будет видно.

Цитата:
Сообщение от Slokot Посмотреть сообщение
Треккинг ни чего не говорит. Говорит подпись с печатью, что приняли 22.05...
Это хорошо. Тогда подождем их ответ.

Цитата:
Сообщение от Benzin46 Посмотреть сообщение
Все говорят что не могут отозвать никак, но из реестра дипломы все равно исчезли, причина до сих пор не ясна. У кого нибудь есть ответ от Рособра на счет пропажи дипломов из реестра? Синергия скорее всего будет отвечать что это они удалили.
Я Вам скажу так. Мне мальчик в последнем разговоре, сообщил о неком "приказе" опубликованном на сайте "Синергии", которого не существует. Что касается реестра, то тут договориться со знакомыми не сложно, всегда можно отмазаться "технической ошибкой" и ни чего серьезного не случится. Вернут, никуда не денутся.

Последний раз редактировалось bermudo; 26.05.2017 в 13:22.
bermudo вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 26.05.2017, 15:31   #731
fessedu
Новичок
 
Регистрация: 27.06.2016
Сообщений: 22
Сказал спасибо: 4
Поблагодарили 8 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию

По поводу реестра уже писали причину.

Изначально было две записи Московского филиала Синергии, одна верная другая кривая. Сейчас осталась только кривая, по ней как не искалось так и не ищется.

Куда делась верная - не понятно, скорее всего кто-то договорился о техническом сбое. Я считаю что все восстановят как закончат доить "на лоха".
fessedu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2017, 15:53   #732
Opeth
Пользователь
 
Регистрация: 27.02.2013
Сообщений: 52
Сказал спасибо: 3
Поблагодарили 18 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию

Кстати, а те кто заполнял жалобу на сайте рособрнадозора, по поводу отсутствия дипломов в реестре, какой то ответ получили?
Opeth вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 26.05.2017, 15:58   #733
Defixio
Пользователь
 
Регистрация: 16.06.2014
Сообщений: 96
Сказал спасибо: 22
Поблагодарили 38 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Opeth Посмотреть сообщение
Кстати, а те кто заполнял жалобу на сайте рособрнадозора, по поводу отсутствия дипломов в реестре, какой то ответ получили?
Ответ такой, что жалоба перенаправлена в вуз. В нормативных документах говорится о том, что внести сведения о дипломе в реестр вуз обязан в течение 60 дней, про изменение сведений, касаемо, например, названия вуза или чего-то подобного там нет ни слова. Уверен, что Синергия будет тянуть это как можно дольше, чтобы иметь возможность в неофициальных беседах по телефону намекать, что это они удалили сведения о дипломах.
Я дополнительно написал обращение в рособрнадзор с описанием всей этой темы с пропавшими дипломами и тем, что название вуза почему-то изменилось, но ответ они дают долго, да и не факт, что он будет исчерпывающим.
Defixio вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 26.05.2017, 16:22   #734
bermudo
Пользователь
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 60
Сказал спасибо: 63
Поблагодарили 52 раз(а) в 27 сообщениях
По умолчанию

Поехали...

https://ibb.co/jHmkdF

Последний раз редактировалось bermudo; 26.05.2017 в 16:24.
bermudo вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 26.05.2017, 17:28   #735
Slokot
Пользователь
 
Регистрация: 19.05.2017
Сообщений: 49
Сказал спасибо: 15
Поблагодарили 27 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Opeth Посмотреть сообщение
Кстати, а те кто заполнял жалобу на сайте рособрнадозора, по поводу отсутствия дипломов в реестре, какой то ответ получили?
Нет. Вторая уже.
Slokot вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 26.05.2017, 17:50   #736
CERBER
Местный
 
Регистрация: 14.02.2013
Сообщений: 276
Сказал спасибо: 17
Поблагодарили 86 раз(а) в 56 сообщениях
По умолчанию

Скорее всего вопрос будут решать в индивидуальном порядке, кто обратился в прокуратуру и "рыбнадзор", тому включат диплом в реестр.
CERBER вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2017, 17:59   #737
Slokot
Пользователь
 
Регистрация: 19.05.2017
Сообщений: 49
Сказал спасибо: 15
Поблагодарили 27 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CERBER Посмотреть сообщение
Скорее всего вопрос будут решать в индивидуальном порядке, кто обратился в прокуратуру и "рыбнадзор", тому включат диплом в реестр.
Ну... Если на претензию ответа не будет, либо он будет неудовлетворительным, то и далее по органам оформим...

Мы же, пока, в их же интересах действуем...
Slokot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2017, 19:58   #738
Varennik
Новичок
 
Регистрация: 07.05.2014
Сообщений: 2
Сказал спасибо: 0
Поблагодарили 6 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Читаю и офигеваю. Пообщалась с сотрудниками Синергии на днях и офигела ещё больше. Хотела поговорить лично с Лобовым или ректором, но их все прячут...Либо не знают как их зовут, либо где сидят, либо когда будут... На вопрос "Почему заварилась ситуация такая?", отвечают: "МТИ не заплатил денег". На вопрос "Где письменная договоренность и доказательства в ее не оплате?" ответ "договоренность устная" На вопрос почему с меня тогда писюльку требуют ответ "Вы понимаете....и долгий словесный понос не по теме" На вопрос "Почему два "умных человека" (один из них согласно табличке кандидат экономических наук) об услугах на сумму примерно в 150000000 рублей договариваются устно" ответ "Но вы же друзьям денег в долг тоже без договора дает" Смех...Други, вы где? у меня 150 лямов валяется. Кому надо? За так отдаю. Короче разговор ни о чем... Из консультации с юристом, правда он по уголовке спец "Подписывая договор переусттупки в том виде какой он есть...мы отдаем все свои права и возможности по договору с МТИ Синергии, при этом обязанности МТИ по изначальному нашему договору(в частности по выдаче гос диплома и внесении его в реестр) никто на себя не приимает" По факту это может закончится тем, что два "умных человека" завтра бухнут и все притензии друг к другу забудут, а про наши дипломы все благополучно забудут. И фиг докажешь, что кто-то из них нам что-то должен. В данной ситуации совет такой: везде жаловаться и ждать чем все закончится и ничего в таком виде не подписывать. Либо как вариант оплатить по договору с Синергией последний семестр, получить диплом. А потом отсуживать у МТИ чуть ли не все бабло плюс моралку тыщ 50 примерно.

Добавлено через 9 минут
В моей ситуации все ещё веселее...Прибывая в глубоком декрете, проблемы с памятью у меня конкретные. Поэтому переписки с куратором МТИ не удаляла никогда. Но хоть убей, не помню, чтобы мне приходило письмо о договоре с СИнергией. Соглашение на перевод помню, договор не помню. В Синергии есть номер и дата, но самого договора нет. Типо вы не присылали. Хотя если присвоен номер, то он к ним приходил с моей подписью, и только после этого подписали они и присвоили номер. Распечатали мне пустой экземпляр с датой и номером и говорят подписывай сейчас. Пипец...мягко послала и сказала, что сначала буду искать у себя и в МТИ. Ничего не нашла. Сейчас буду строчить жалобы куда только можно и ждать результата. Либо искать грамотного юриста. По мне так это просто сговор двух институтов, поэтому без зазрения совести готова выкупить сейчас свой диплом, а потом подавать в суд на МТИ и возмещать ущерб

Добавлено через 12 минут
Ещё совет моего знакомого: взять в МТИ академическую справку об обучении, мало ли придется в третем инсте защиту снова проходить

Последний раз редактировалось Varennik; 27.05.2017 в 20:10. Причина: Добавлено сообщение
Varennik вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 27.05.2017, 23:21   #739
Pilgrim
Меценат
 
Регистрация: 15.01.2013
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 577
Сказал спасибо: 10
Поблагодарили 167 раз(а) в 110 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Varennik Посмотреть сообщение
Ещё совет моего знакомого: взять в МТИ академическую справку об обучении, мало ли придется в третем инсте защиту снова проходить
К сожалению, эта справка выдается только по очень ограниченным поводам. Просто так, по требованию, ее не выпишут.
Pilgrim вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 27.05.2017, 23:44   #740
Varennik
Новичок
 
Регистрация: 07.05.2014
Сообщений: 2
Сказал спасибо: 0
Поблагодарили 6 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Куратор сказала, написать заявление и они подготовят
Varennik вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 29.05.2017, 10:51   #741
bermudo
Пользователь
 
Регистрация: 02.12.2012
Сообщений: 60
Сказал спасибо: 63
Поблагодарили 52 раз(а) в 27 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Varennik Посмотреть сообщение
На вопрос "Почему два "умных человека" (один из них согласно табличке кандидат экономических наук) об услугах на сумму примерно в 150000000 рублей договариваются устно" ответ "Но вы же друзьям денег в долг тоже без договора даете"
Улыбнуло...

По существу. Рано или поздно мы узнаем, как они договаривались, по крайней мере надеюсь на это.

Последний раз редактировалось bermudo; 29.05.2017 в 10:58.
bermudo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2017, 16:04   #742
Slokot
Пользователь
 
Регистрация: 19.05.2017
Сообщений: 49
Сказал спасибо: 15
Поблагодарили 27 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bermudo Посмотреть сообщение
Улыбнуло...

По существу. Рано или поздно мы узнаем, как они договаривались, по крайней мере надеюсь на это.
В суде нам все расскажут... Или же - Синергия включит заднюю...
Slokot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2017, 19:18   #743
кука123
Новичок
 
Регистрация: 29.08.2014
Сообщений: 20
Сказал спасибо: 0
Поблагодарили 12 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ramburak Посмотреть сообщение
Если нас будет двое то смысла нет туда ехать нам надо толпой на самом деле собраться.
АУ МОСКВА ждете дипломов на тарелочке? Давайте хотя бы человек 10-15 наберем!
с удовольствием бы с вами, но увы я ооочень далеко от вас....

Добавлено через 48 минут
-Ребята.... я прям в шоке. сейчас перезвонили, велели направить скан копии заявления о пересыле диплома и всё.. сказали вышлют.

Последний раз редактировалось кука123; 29.05.2017 в 20:06. Причина: Добавлено сообщение
кука123 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 29.05.2017, 20:08   #744
Студентка_12
Пользователь
 
Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 51
Сказал спасибо: 20
Поблагодарили 16 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию

Пришло смс от MTI: "Решением суда институт лишен аккредитации. Ознакомится с приказом ....." дана ссылка. Это верная информация? Кто-нибудь получал такое же смс по телефону?

Добавлено через 6 минут
кука123, а Вы когда защищались?

Последний раз редактировалось Студентка_12; 29.05.2017 в 20:14. Причина: Добавлено сообщение
Студентка_12 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2017, 20:18   #745
кука123
Новичок
 
Регистрация: 29.08.2014
Сообщений: 20
Сказал спасибо: 0
Поблагодарили 12 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Студентка_12 Посмотреть сообщение
Пришло смс от MTI: "Решением суда институт лишен аккредитации. Ознакомится с приказом ....." дана ссылка. Это верная информация? Кто-нибудь получал такое же смс по телефону?

Добавлено через 6 минут
кука123, а Вы когда защищались?
давно... 5 месяцев назад . скоро будет 6. можно так сказать вынашиваю диплом как беременность(
кука123 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2017, 20:36   #746
Чела
Пользователь
 
Регистрация: 13.08.2013
Сообщений: 86
Сказал спасибо: 30
Поблагодарили 14 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Студентка_12 Посмотреть сообщение
Пришло смс от MTI: "Решением суда институт лишен аккредитации. Ознакомится с приказом ....." дана ссылка. Это верная информация? Кто-нибудь получал такое же смс по телефону?

Добавлено через 6 минут
кука123, а Вы когда защищались?
а ссылку тут дать?
на сайте МТИ ни одного подобного документа от 2017 года.
Чела вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2017, 21:26   #747
Сайта
Пользователь
 
Регистрация: 19.04.2014
Сообщений: 43
Сказал спасибо: 2
Поблагодарили 9 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Эту рассылку делает Синергия.
Сайта вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2017, 21:38   #748
Студентка_12
Пользователь
 
Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 51
Сказал спасибо: 20
Поблагодарили 16 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Чела Посмотреть сообщение
а ссылку тут дать?
на сайте МТИ ни одного подобного документа от 2017 года.
Я пыталась с телефона зайти - не получилось! Попробую тут написать. Просто хотела узнать, кто-нибудь еще получал такое смс или это развод?

https://goo.gl/PcYURo - по этой ссылке в компьютере не могу понять что и как, а в телефоне перебрасывает на сайт http://kad.arbitr.ru где нужно регистрацию проходить. Ничего не понимаю

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Сайта Посмотреть сообщение
Эту рассылку делает Синергия.
а у меня пришло как от МТI только последняя буква смущает

Добавлено через 10 минут
http://synergy.ru/in_synergy/letter_150517_3

Читая данное обращение, я понимаю надо самим обращаться к ним за дипломами (где они и будут требовать или оплату или подписание договора).

Поэтому я и удивилась, что они сами перезвонили и сами отправят диплом по почте.

Последний раз редактировалось Студентка_12; 29.05.2017 в 21:49. Причина: Добавлено сообщение
Студентка_12 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2017, 21:51   #749
кука123
Новичок
 
Регистрация: 29.08.2014
Сообщений: 20
Сказал спасибо: 0
Поблагодарили 12 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Студентка_12 Посмотреть сообщение
Я пыталась с телефона зайти - не получилось! Попробую тут написать. Просто хотела узнать, кто-нибудь еще получал такое смс или это развод?

https://goo.gl/PcYURo - по этой ссылке в компьютере не могу понять что и как, а в телефоне перебрасывает на сайт http://kad.arbitr.ru где нужно регистрацию проходить. Ничего не понимаю

Добавлено через 1 минуту


а у меня пришло как от МТI только последняя буква смущает

Добавлено через 10 минут
http://synergy.ru/in_synergy/letter_150517_3

Читая данное обращение, я понимаю надо самим обращаться к ним за дипломами (где они и будут требовать или оплату или подписание договора).

Поэтому я и удивилась, что они сами перезвонили и сами отправят диплом по почте.
ВАМ ТОЖЕ ПЕРЕЗВОНИЛИ?
кука123 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2017, 21:51   #750
Сайта
Пользователь
 
Регистрация: 19.04.2014
Сообщений: 43
Сказал спасибо: 2
Поблагодарили 9 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Студентка_12 Посмотреть сообщение

а у меня пришло как от МТI только последняя буква смущает
Ну да, но делает ее Синергия
Интересно, что решили отправить диплом, может лед тронулся?
Сайта вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:14. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot