Форум студентов МТИ

Вернуться   Форум студентов МТИ > Основной раздел > Общение

Важная информация

Все сдал
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.03.2016, 12:21   #251
TwoMe
Новичок
 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 27
Сказал спасибо: 1
Поблагодарили 12 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию

UGF, ахахахах даже МТИ закончить не смог! фу фу
TwoMe вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2016, 12:33   #252
Pilgrim
Меценат
 
Регистрация: 15.01.2013
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 577
Сказал спасибо: 10
Поблагодарили 166 раз(а) в 109 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Devak Посмотреть сообщение
Ещё информация из налоговой возможно будет кому-то интересна в этот прохладный весенний вечер, есть любопытные моменты, например взаимосвязанные структуры с мти, адреса всех филиалов и юридических лиц, филиалы есть даже в Швеции, и других странах Европы - https://cloud.mail.ru/public/K8xq/HpWuZnTr2
Надо переводиться во вьетнамский филиал )) там сейчас хорошо...
Pilgrim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2016, 12:48   #253
UGF
Новичок
 
Регистрация: 17.03.2016
Сообщений: 4
Сказал спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Писал, писал, отправил - хрен тебе.
Короче, я не унижать тут кого-то "выскочил".
Но сами-то правде в глаза посмотрите.
И не закончить не смог, а не решился идти до конца по не моему пути.
Если это - ваш путь, то пожалуйста! Но мало того, когда вас дурят, так и сами себя некоторые дурят, осозновая, но продолжая "что думать?-трясти надо!". Как то так.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Randwo Посмотреть сообщение
Никакой ответственной работы у вас и не будет, раз вы сами учились в МТИ и пошли таким путем.
Люди преследуют разные цели, кто-то уперся по карьере из-за "корки", кому-то оно просто надо, а бывают и те, кто реально обучается. Материал то есть, бери и учись.
Если вы думаете, что в гос. университетах все супер и оттуда выходишь гением, то скорее всего там никогда и не учились. Там все так же, взяточничество, покупка курсовых и т.п.

пысы извиняюсь за оффтоп
А вот это, по-моему, фифа какая-то, заносчиво-надменная такая, самохвальная ссыкуха писала. Нет?!

Добавлено через 5 минут
Пысссь?!!

Последний раз редактировалось UGF; 17.03.2016 в 12:54. Причина: Добавлено сообщение
UGF вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2016, 15:04   #254
Devak
Пользователь
 
Аватар для Devak
 
Регистрация: 25.09.2013
Сообщений: 73
Сказал спасибо: 25
Поблагодарили 20 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию

Предлагаю удалить комментарии UGF так как они не относятся к теме, агрессивны, не имеют информационной ценности, и с переходом на личности.
Devak вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2016, 15:35   #255
UGF
Новичок
 
Регистрация: 17.03.2016
Сообщений: 4
Сказал спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Devak Посмотреть сообщение
Предлагаю удалить комментарии UGF так как они не относятся к теме, агрессивны, не имеют информационной ценности, и с переходом на личности.
Точно.
Ведь ещё древние сказали: "Судью на мыло!"
Потешьте своё самолюбие, пока тешется...
UGF вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2016, 15:59   #256
VladCherry
Новичок
 
Регистрация: 14.08.2015
Сообщений: 21
Сказал спасибо: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Devak Посмотреть сообщение
Предлагаю удалить комментарии UGF так как они не относятся к теме, агрессивны, не имеют информационной ценности, и с переходом на личности.
Он всего лишь правду написал.
Или есть сомнения в его словах ?
VladCherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2016, 16:20   #257
Nicola220
Новичок
 
Регистрация: 06.02.2015
Сообщений: 11
Сказал спасибо: 5
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pilgrim Посмотреть сообщение
UGF, это вы 2 года крепились, не выдержали и зашли сюда, специально зарегистрировались - чтобы резать тут правду-матку? )))
интересно узнать:
1. специальность по которой уважаемый UGF обучался, что ему потребовалось время равное четырем семестрам на "проанализировать действительность и принять решение".
2. или UGF желал иметь живой контакт с преподавателями, что бы овладеть специальностью в совершенстве, но обучаясь в дистанционно ?

Где-то есть неувязочки?

ПыСы: Институт не защищаю, но подобного форс-мажора не ожидал.
Думал, что документы до мая 19 года у заведения в наличии - этого хватит, и никаких прочих текущих проверок не будет!
но -Нееееееет....... (и на кривую ...опу ...... - сами знаете что найдется) - ЭТО Я О СЕБЕ.

Будем готовиться к худшему, а надеяться на лучшее. Пойду-ка я лучше задачки к экзамену попробую порешать...

Последний раз редактировалось Nicola220; 17.03.2016 в 16:34.
Nicola220 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2016, 18:47   #258
CERBER
Местный
 
Регистрация: 14.02.2013
Сообщений: 276
Сказал спасибо: 17
Поблагодарили 86 раз(а) в 56 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от UGF Посмотреть сообщение
Точно.
Ведь ещё древние сказали: "Судью на мыло!"
Потешьте своё самолюбие, пока тешется...
15 лет работаю в сфере IT, пошел в МТИ не за знаниями (в нужной мне степени они имеются), а за КОРОЧКОЙ. Зачем корочка? ДА потому что года идут и если вдруг фирма в которой я сейчас работаю накроется, с корочкой я могу как-то подтвердить свои знания документально.
CERBER вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2016, 19:21   #259
Pilgrim
Меценат
 
Регистрация: 15.01.2013
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 577
Сказал спасибо: 10
Поблагодарили 166 раз(а) в 109 сообщениях
По умолчанию

В Минобрнауки обсуждается запрет на заочное обучение по ряду специальностей в качестве первого высшего образования

В Министерстве образования и науки обсуждается введение запрета на заочное обучение по ряду специальностей в качестве первого высшего образования. Как передает ТАСС, это коснется менеджмента, экономики и права. По словам ректора Высшей школы экономики Ярослава Кузьминова, российская система заочного образования действительно имеет немало изъянов. Он отметил, что в России половина студентов – заочники (из пяти миллионов – 2,5). Из этих 2,5 миллионов процентов 60 проходят обучение по специальности экономика и право.

http://echo.msk.ru/news/1731424-echo.html
Это так, просто информация к размышлению )
Pilgrim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2016, 07:27   #260
akhawoo
Новичок
 
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 9
Сказал спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pilgrim Посмотреть сообщение
В Минобрнауки обсуждается запрет на заочное обучение по ряду специальностей в качестве первого высшего образования

В Министерстве образования и науки обсуждается введение запрета на заочное обучение по ряду специальностей в качестве первого высшего образования. Как передает ТАСС, это коснется менеджмента, экономики и права. По словам ректора Высшей школы экономики Ярослава Кузьминова, российская система заочного образования действительно имеет немало изъянов. Он отметил, что в России половина студентов – заочники (из пяти миллионов – 2,5). Из этих 2,5 миллионов процентов 60 проходят обучение по специальности экономика и право.

http://echo.msk.ru/news/1731424-echo.html
Это так, просто информация к размышлению )
это еще не так страшно, как строители, нефтяники
akhawoo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2016, 10:36   #261
artemav
Новичок
 
Регистрация: 15.01.2016
Сообщений: 2
Сказал спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Короче, вуз сдох имхо.

Остальные "надежды" юзеров- они понятны. За 4 года учебы только это и остается. Но я учусь меньше года, так что Bye)))
artemav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2016, 11:29   #262
Талант
Новичок
 
Аватар для Талант
 
Регистрация: 12.03.2016
Адрес: 50RUS
Сообщений: 14
Сказал спасибо: 6
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Пожалуй, просто куплю диплом...
Всё равно он нужен только что б поставить на полку!
__________________
Проблема современного мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты переполнены уверенностью.
Талант вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2016, 12:00   #263
agamennon
Пользователь
 
Регистрация: 17.07.2013
Сообщений: 31
Сказал спасибо: 26
Поблагодарили 7 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Талант Посмотреть сообщение
Пожалуй, просто куплю диплом...
Всё равно он нужен только что б поставить на полку!
Это смотря куда вы собираетесь (возможно в будущем) его предоставлять.... Я прорабатывал перед поступлением в МТИ этот вопрос.
При самом неудачном раскладе можно получить реальный срок на 2 года.
Вот так

Последний раз редактировалось agamennon; 18.03.2016 в 12:05.
agamennon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2016, 12:07   #264
Pilgrim
Меценат
 
Регистрация: 15.01.2013
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 577
Сказал спасибо: 10
Поблагодарили 166 раз(а) в 109 сообщениях
По умолчанию

agamennon, не, это как раз нереально )) По этой статье максимальное наказание - это 2 года исправительных работ.
(никого не призываю покупать дипломы и пр. документы )))
Pilgrim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2016, 12:20   #265
agamennon
Пользователь
 
Регистрация: 17.07.2013
Сообщений: 31
Сказал спасибо: 26
Поблагодарили 7 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pilgrim Посмотреть сообщение
agamennon, не, это как раз нереально )) По этой статье максимальное наказание - это 2 года исправительных работ.
(никого не призываю покупать дипломы и пр. документы )))
Может и так, спорить с вами не буду, но 2 года исправительных работ это тоже не айс

Добавлено через 12 минут
На днях пришло письмо о том, что выставлен счет на оплату следующего курса. На 2 месяца раньше обычного. Причем не от специалиста учебного отдела, а "moodle_mailer". Типа не надо отвечать на это письмо. Никаких сроков оплаты в нем не оговаривается. Просто квитанция висит в Личке. Т.е. это МТИ хочет по-быстрому срубить бабла с народа, который "пока не в курсе". Наверное буду брать справку о переводе, а то сейчас оплатишь, а МТИ либо закроют, или такие дипломы дадут, что их только в туалете повесить можно...

Последний раз редактировалось agamennon; 18.03.2016 в 12:44. Причина: Добавлено сообщение
agamennon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2016, 12:48   #266
Талант
Новичок
 
Аватар для Талант
 
Регистрация: 12.03.2016
Адрес: 50RUS
Сообщений: 14
Сказал спасибо: 6
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от agamennon Посмотреть сообщение
Это смотря куда вы собираетесь (возможно в будущем) его предоставлять.... Я прорабатывал перед поступлением в МТИ этот вопрос.
При самом неудачном раскладе можно получить реальный срок на 2 года.
Вот так
Я не собираюсь его предоставлять, я собираюсь предоставить ему почетное место в ящике стола)))

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Pilgrim Посмотреть сообщение
agamennon, не, это как раз нереально )) По этой статье максимальное наказание - это 2 года исправительных работ.
(никого не призываю покупать дипломы и пр. документы )))
Спустя 2 года от факта покупки диплома(дата выдачи, указанная в нем) истекает срок давности преступления небольшой тяжести
__________________
Проблема современного мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты переполнены уверенностью.

Последний раз редактировалось Талант; 18.03.2016 в 12:52. Причина: Добавлено сообщение
Талант вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2016, 12:58   #267
Pilgrim
Меценат
 
Регистрация: 15.01.2013
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 577
Сказал спасибо: 10
Поблагодарили 166 раз(а) в 109 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Талант Посмотреть сообщение
Спустя 2 года от факта покупки диплома(дата выдачи, указанная в нем) истекает срок давности преступления небольшой тяжести
Неа, нет такого )
В 327 УК есть 2 понятия - подделка документа (что инкриминировать просто нереально) и использование заведомо подложного документа (ч.3) Использование наступает не в момент покупки, а в момент предъявления.

Добавлено через 27 минут
Цитата:
Сообщение от agamennon Посмотреть сообщение
На днях пришло письмо о том, что выставлен счет на оплату следующего курса. На 2 месяца раньше обычного. Причем не от специалиста учебного отдела, а "moodle_mailer". Типа не надо отвечать на это письмо. Никаких сроков оплаты в нем не оговаривается. Просто квитанция висит в Личке. Т.е. это МТИ хочет по-быстрому срубить бабла с народа, который "пока не в курсе". Наверное буду брать справку о переводе, а то сейчас оплатишь, а МТИ либо закроют, или такие дипломы дадут, что их только в туалете повесить можно...
Вчера, вроде, на Учебе был такой пост:
У института проблемы с финансами. У студентов требуют оплатить обучение раньше срока, опять задерживают зарплату преподавателям, в частности почасовикам. Так что не всё так гладко, как вы думаете...
Посты там анонимные. И понятно, что проверить написанное невозможно.

Последний раз редактировалось Pilgrim; 18.03.2016 в 13:25. Причина: Добавлено сообщение
Pilgrim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2016, 14:16   #268
Талант
Новичок
 
Аватар для Талант
 
Регистрация: 12.03.2016
Адрес: 50RUS
Сообщений: 14
Сказал спасибо: 6
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pilgrim Посмотреть сообщение
Неа, нет такого )
Использование наступает не в момент покупки, а в момент предъявления.
Обидно, досадно)
__________________
Проблема современного мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты переполнены уверенностью.
Талант вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2016, 15:47   #269
Pilgrim
Меценат
 
Регистрация: 15.01.2013
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 577
Сказал спасибо: 10
Поблагодарили 166 раз(а) в 109 сообщениях
По умолчанию

Репрессии продолжаются

По результатам проведенных проверок юридических лиц Рособрнадзором полностью приостановлено действие государственной аккредитации в:
1. НОУ ВПО «Институт управления»;
2. НОУ ВПО «Институт международных отношений».

За неустранение несоответствий содержания и качества подготовки обучающихся полностью лишены государственной аккредитации:
1. НОЧУ ВПО «Академический правовой институт»;
2. Светлоградский филиал ЧОУ ВО «Институт дружбы народов Кавказа»;
3. ЧУОО ВО «Институт современных технологий и экономики».

За неисполнение предписания в установленные сроки Рособрнадзором запрещен прием в:
1. Брянский филиал АНОО ВО Центросоюза Российской Федерации «Российский университет кооперации»;
2. НАНОО ВПО «Санкт-Петербургский институт гуманитарного образования»;
3. Филиал в г. Дербенте ФГБОУ ВПО «Дагестанский государственный педагогический университет».


Никогда не думал, что стану постоянным читателем сайта Рособрнадзора )))
Pilgrim вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 18.03.2016, 15:54   #270
Талант
Новичок
 
Аватар для Талант
 
Регистрация: 12.03.2016
Адрес: 50RUS
Сообщений: 14
Сказал спасибо: 6
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Печаль

Цитата:
Сообщение от Pilgrim Посмотреть сообщение
Репрессии продолжаются

По результатам проведенных проверок юридических лиц Рособрнадзором полностью приостановлено действие государственной аккредитации в:
1. НОУ ВПО «Институт управления»;
2. НОУ ВПО «Институт международных отношений».

За неустранение несоответствий содержания и качества подготовки обучающихся полностью лишены государственной аккредитации:
1. НОЧУ ВПО «Академический правовой институт»;
2. Светлоградский филиал ЧОУ ВО «Институт дружбы народов Кавказа»;
3. ЧУОО ВО «Институт современных технологий и экономики».

За неисполнение предписания в установленные сроки Рособрнадзором запрещен прием в:
1. Брянский филиал АНОО ВО Центросоюза Российской Федерации «Российский университет кооперации»;
2. НАНОО ВПО «Санкт-Петербургский институт гуманитарного образования»;
3. Филиал в г. Дербенте ФГБОУ ВПО «Дагестанский государственный педагогический университет».


Никогда не думал, что стану постоянным читателем сайта Рособрнадзора )))
Как в сказке!
Чем дальше, тем страшнее
__________________
Проблема современного мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты переполнены уверенностью.
Талант вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2016, 16:49   #271
zeleboba_d
Новичок
 
Регистрация: 06.03.2015
Сообщений: 13
Сказал спасибо: 31
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

А если, например, не доучиваться и не переводиться в другой ВУЗ (при печальном исходе событий, естественно) - можно ли получить в МТИ справку, что мол такой-то такой-то отучился здесь столько-то курсов, такие-то преддметы изучил, такие-то оценки получил ?
zeleboba_d вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2016, 16:52   #272
Сибилла
Местный
 
Аватар для Сибилла
 
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 987
Сказал спасибо: 159
Поблагодарили 505 раз(а) в 418 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pilgrim Посмотреть сообщение
Репрессии продолжаются
Лучше б про МТИ что-нибудь написали на сайте Обрнадзора) а то какая-то мрачная тишина, и очередная зачистка...
__________________
"Не всегда говори то, что знаешь, но всегда знай, что говоришь" © Римский император Клавдий

Экономика. Финансы и кредит. Тесты не решаю!
Если нужна помощь по тестам и другим видам работ, то очень рекомендую этого исполнителя! ссылка
Сибилла вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2016, 16:53   #273
agamennon
Пользователь
 
Регистрация: 17.07.2013
Сообщений: 31
Сказал спасибо: 26
Поблагодарили 7 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zeleboba_d Посмотреть сообщение
А если, например, не доучиваться и не переводиться в другой ВУЗ (при печальном исходе событий, естественно) - можно ли получить в МТИ справку, что мол такой-то такой-то отучился здесь столько-то курсов, такие-то преддметы изучил, такие-то оценки получил ?
Присоединяюсь к этому вопросу. В резюме ведь можно выбрать "неоконченное высшее".

Последний раз редактировалось agamennon; 18.03.2016 в 16:55.
agamennon вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
zeleboba_d (18.03.2016)
Старый 18.03.2016, 17:03   #274
Сибилла
Местный
 
Аватар для Сибилла
 
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 987
Сказал спасибо: 159
Поблагодарили 505 раз(а) в 418 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от agamennon Посмотреть сообщение
В резюме ведь можно выбрать "неоконченное высшее".
А разве не бакалавриат является неоконченным высшим?
Бакалавриат по-любому же нужно окончить.
__________________
"Не всегда говори то, что знаешь, но всегда знай, что говоришь" © Римский император Клавдий

Экономика. Финансы и кредит. Тесты не решаю!
Если нужна помощь по тестам и другим видам работ, то очень рекомендую этого исполнителя! ссылка
Сибилла вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2016, 17:10   #275
Pilgrim
Меценат
 
Регистрация: 15.01.2013
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 577
Сказал спасибо: 10
Поблагодарили 166 раз(а) в 109 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zeleboba_d Посмотреть сообщение
А если, например, не доучиваться и не переводиться в другой ВУЗ (при печальном исходе событий, естественно) - можно ли получить в МТИ справку, что мол такой-то такой-то отучился здесь столько-то курсов, такие-то преддметы изучил, такие-то оценки получил ?
Конечно. Это называется Академическая справка )

UPD Наврал ) С 2013 немного по-другому
Документы, выдаваемые при незаконченном высшем образовании с 01.09.2013

С 1 сентября 2013 г. высшие образовательные учреждения вместо академических справок выдают справки об обучении или о периоде обучения следующим лицам (ч. 12 ст. 60 Закона от 29.12.2012 N 273-ФЗ):

- не прошедшим итоговую аттестацию;
- получившим на итоговой аттестации неудовлетворительные результаты;
- освоившим часть образовательной программы;
- отчисленным из организации, осуществляющей образовательную деятельность.

Эти справки выдаются по образцу, который устанавливает организация, ведущая образовательную деятельность (ч. 12 ст. 60 Закона от 29.12.2012 N 273-ФЗ).

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Сибилла Посмотреть сообщение
А разве не бакалавриат является неоконченным высшим?
Бакалавриат по-любому же нужно окончить.
Бакалавриат это оконченное высшее - для него нужно сдать госэкзамены.
Просто он начальный уровень высшего )

Последний раз редактировалось Pilgrim; 18.03.2016 в 17:16. Причина: Добавлено сообщение
Pilgrim вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
agamennon (18.03.2016), zeleboba_d (18.03.2016), Сибилла (18.03.2016)
Старый 18.03.2016, 17:52   #276
Сибилла
Местный
 
Аватар для Сибилла
 
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 987
Сказал спасибо: 159
Поблагодарили 505 раз(а) в 418 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pilgrim Посмотреть сообщение
Бакалавриат это оконченное высшее - для него нужно сдать госэкзамены.
Просто он начальный уровень высшего )
А мне всегда твердили, что бакалавриат - это неоконченное высшее, магистратура - это то самое окончание высшего) блин, мозги пудрили, гады.
Спасибо за прояснение!
Ну слава Богу, не пойду тогда на магистратуру по экономике, в МТИ - тем более.
__________________
"Не всегда говори то, что знаешь, но всегда знай, что говоришь" © Римский император Клавдий

Экономика. Финансы и кредит. Тесты не решаю!
Если нужна помощь по тестам и другим видам работ, то очень рекомендую этого исполнителя! ссылка
Сибилла вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2016, 18:00   #277
Pilgrim
Меценат
 
Регистрация: 15.01.2013
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 577
Сказал спасибо: 10
Поблагодарили 166 раз(а) в 109 сообщениях
По умолчанию

Сибилла, точно пудрили )
есть такая 69 статья Закона об образовании, где сказано:
2. К освоению программ бакалавриата или программ специалитета допускаются лица, имеющие среднее общее образование.
3. К освоению программ магистратуры допускаются лица, имеющие высшее образование любого уровня.
Вывод делается легко )
Pilgrim вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Сибилла (18.03.2016)
Старый 19.03.2016, 04:02   #278
CERBER
Местный
 
Регистрация: 14.02.2013
Сообщений: 276
Сказал спасибо: 17
Поблагодарили 86 раз(а) в 56 сообщениях
По умолчанию

Вся эта история похожа на заказуху, либо вымогательство взятки.
Приостановление аккредитации это наказание, т.к. подрывает доверие студентов к учебному заведению и оно уже несёт убытки.
Обычно прежде чем наказывать гос. органы делают предписание. И если нарушения не устранены в установленный срок, тогда идёт наказание, а тут сразу бах!
Если роспотребнадзор проведёт повторную проверку на устранение нарушений в последние дни отведённого им срока, то это только подтвердит догадки.

У нас так было (не буду писать в какой области бизнеса). Губернатор дал команду "фас" гос. органу выдающего лицензии. Лицензию нам не продлили ссылаясь на отсутствие раскрытой информации. Фактически всё было раскрыто и им предъявлено. НА претензию ответили что на момент проверки документы не были размещены в сети Интернет. Вот так тупо "не были" и всё! Ничем доказать не могли. НА второй раз опять сослались на неверную форму докмента (раскрытие информации было за последние 5 лет, в 2015 г. приняли новую форму, мы разместили по новой форме только свежие документы 2015 г., остальные по старой форме т.к. они уже раскрыты и на момент раскрытия были именно те самые формы, но комиссия заявила что новый закон распространяется и на старые документы, что просто звиздец!) В третий раз отказали за то, что имя файла называлось "Акт", а надо "Отчёт" (содержание было нормальным). Короче мозг нам выносили 6 месяцев и только на шестой раз дали лицензию и то все сроки тянули до последнего дня. Как итог: потеря 60% клиентов, которые ушли родственнику губернатора.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
А мне всегда твердили, что бакалавриат - это неоконченное высшее
На первой странице диплома (бакалавр) написано крупным шрифтом:
Диплом является государственным документом о высшем образовании

Последний раз редактировалось CERBER; 19.03.2016 в 04:06. Причина: Добавлено сообщение
CERBER вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2016, 06:41   #279
AzagTot
Пользователь
 
Регистрация: 08.06.2015
Сообщений: 52
Сказал спасибо: 11
Поблагодарили 8 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CERBER Посмотреть сообщение
Вся эта история похожа на заказуху, либо вымогательство взятки.
Приостановление аккредитации это наказание, т.к. подрывает доверие студентов к учебному заведению и оно уже несёт убытки.
Обычно прежде чем наказывать гос. органы делают предписание. И если нарушения не устранены в установленный срок, тогда идёт наказание, а тут сразу бах!
Ну, вы тут не правы, насколько я знаю. Рособрнадзор всегда карает сразу же, без предписаний. Причем повторные проверки проводятся через очень долгий срок.
AzagTot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2016, 09:20   #280
Bers
Пользователь
 
Регистрация: 29.01.2015
Сообщений: 65
Сказал спасибо: 7
Поблагодарили 13 раз(а) в 9 сообщениях
По умолчанию

Обычно прежде чем наказывать гос. органы делают предписание. И если нарушения не устранены в установленный срок, тогда идёт наказание, а тут сразу бах!
Уважаемый я разочарую Вас, по окончанию проверки проверяемому выдается акт предписание в котором указываются все замечания которые были обнаружены в ходе проверки и дается срок для их устранения, это и есть предупреждение о том , что вы в ходе своей деятельности Вы нарушаете тот или иной установленный государством параметр, а вот лишение вас лицензии , а в данном случае аккредитовании и есть наказание. (С этой процедурой знаком не по наслышке )
Bers вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2016, 09:26   #281
UGF
Новичок
 
Регистрация: 17.03.2016
Сообщений: 4
Сказал спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Я вам скажу одно - знаю я это все. Типа, из-за корочки, лишь бы сам учился, у кого-то нет времени бегать, кто-то вообще на селе глухом, но с Интернетом.
И я не стал дальше обучаться по целому ряду причин: и денег не было, но мог выделить, и хвосты, но не проблема и толку мало, но тоже... и т.д.
Короче, я такой же как вы, только уже к вам не отношусь.
Вы сами все вышеописанное знаете и, уверен, у большинства очень часто сомнения и дилемма, так сказать, возникали - учиться дальше или всё-таки..., причем очень часто, возможно, постоянно. Останавливает сомнение в-основном, в первую очередь, вот 1 курс уже ведь отучился... и так далее.
Почему я после второго? - ну так совпали события. Вот и всё.
А крах само собой был неизбежен, хоть с аккредитацией, хоть в другом случае. Если не МТИ, то образования вообще, а именно вашего.
Это как к бабке сходить/целителю - вдруг и пройдет (болезнь), как бы ни было - заплачу (хрен с ним деньгами) и съезжу к черту на куличики (хоть доползу). Уж не могу я дальше так болеть! (НО, САМОЕ ГЛАВНОЕ, Я человек образованный и даже в этой области, САМ ПОНИМАЮ всю нелепость возможного оздоровления, даже если произойдет, НО ВСЁ-ТАКИ... ВДРУГ?!!)
Или я не прав?!
Вот если касаться меня лично, то сам я, ну, вроде не совсем стар, школ незаконченных море, нигде не доучиваюсь, МТИ была последняя на сей момент. Но и смысла в КОРОЧКЕ уже не вижу никакой, а какую-нибудь Ломоносовскую - не потяну. Да и не нужна она мне. А сейчас уже ни о какой вообще не думаю. Жаль ли деньги и время всех незаконченных школ? - Да, частично. Но это, скорее, вина общества в целом, что мы так к этому привязаны. Как школа - обязаловка, но ввели ведь и ЕГЭ. Вышка сейчас как галстук, хочешь туда - надень его. Но так же могут и ввести ещё типа ЕГЭ какую-нибудь хрень. Вот, например, эту Акк, а потом ещё что-нибудь.
Вам, учащимся сейчас, а ещё на последнем если курсе - будет самое обидное, конечно. Но, думаете, даже на 1-м курсе или те, кто понял и сам ушел - им оно приятно?
Даже если ты сам в аптеке купил парацетамол (это только пример) стандартный с примесями, но с другим названием и по высокой "чудодейственной" цене - тебе оно приятно будет, когда узнаешь и поймешь?
Обман всегда неприятен по другую сторону. Как показывает жизнь: не в том насколько развели(в покупке предприятия ли развели или в картошке обвесили - и вплоть до супружеской измены), а в том КАК ДОЛГО тебя дурили!
Короче говоря, "слишком легко, чтобы быть правдой". Поэтому просто - посмотрите правде в глаза, даже после получения диплома.

Добавлено через 33 минуты
Про парацетамол и метамизол натрия, кстати, самое распространенное, да и др.
Ведь сразу можешь и не знать, слишком профильные знания.
Хотя знать-то ничего особого и не надо, Годами учиться...
И, неприятно, когда тебе в аптеке каждый раз какой-нибудь фервекс пытаются впихнуть втридорога или чудо-анальгин в десяток раз дороже, чуть-чуть подсолив это "чудо-примесями"...
Но это ты, уже не верящий никому и уже знакомый и с этой "кухней" и с этой "политикой".
А есть категория лиц, которым пропихивают всё это много лет, из года в год.
Среди них есть не располагающими такими знаниями не в следствии лени, а возможно, от финансового недостатка. Они будут всю жизнь кормиться на этой кухне по её рецептам за большую часть своего жалованья, т.е. "на лекарства работать". Или до какого-то момента. Неприятного такого момента. Момента истины.

*(О ВО: И вот мой настал по-любому. Не везде, но здесь - да: я знаю что сделал правильно, но был в дураках долго. Вина моя. Но они были рады меня дурачить. 2. Было бы неплохо иметь диплом. Со знаниями лучше. Признанный еще лучше. Не на полку ставить - лучше всего. Он ничего для тебя ОСОБО не значит - в идеале.)

Последний раз редактировалось UGF; 19.03.2016 в 09:59. Причина: Добавлено сообщение
UGF вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2016, 10:18   #282
здуденд
Новичок
 
Регистрация: 22.01.2016
Сообщений: 1
Сказал спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CERBER Посмотреть сообщение
15 лет работаю в сфере IT, пошел в МТИ не за знаниями (в нужной мне степени они имеются), а за КОРОЧКОЙ. Зачем корочка? ДА потому что года идут и если вдруг фирма в которой я сейчас работаю накроется, с корочкой я могу как-то подтвердить свои знания документально.
+++
прямо точно моя ситуация.
здуденд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2016, 10:41   #283
Pilgrim
Меценат
 
Регистрация: 15.01.2013
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 577
Сказал спасибо: 10
Поблагодарили 166 раз(а) в 109 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CERBER Посмотреть сообщение
Вся эта история похожа на заказуху, либо вымогательство взятки.
Приостановление аккредитации это наказание, т.к. подрывает доверие студентов к учебному заведению и оно уже несёт убытки.
Обычно прежде чем наказывать гос. органы делают предписание. И если нарушения не устранены в установленный срок, тогда идёт наказание, а тут сразу бах!
Если роспотребнадзор проведёт повторную проверку на устранение нарушений в последние дни отведённого им срока, то это только подтвердит догадки.
Это не наказание, это просто процедура.
Сначала идет приостановка:
72(2). Аккредитационный орган в течение 10 рабочих дней со дня выявления несоответствия содержания и качества подготовки обучающихся по имеющим государственную аккредитацию образовательным программам федеральным государственным образовательным стандартам (далее - несоответствие содержания и качества подготовки обучающихся) принимает решение о приостановлении действия государственной аккредитации полностью или в отношении отдельных уровней образования, укрупненных групп профессий, специальностей и направлений подготовки и устанавливает срок устранения выявленного несоответствия содержания и качества подготовки обучающихся.
Потом:
72(3). В случае если в установленный аккредитационным органом срок организация, осуществляющая образовательную деятельность, не устранила выявленное несоответствие содержания и качества подготовки обучающихся, аккредитационный орган принимает решение о лишении ее государственной аккредитации полностью или в отношении отдельных уровней образования, укрупненных групп профессий, специальностей и направлений подготовки.

Добавлено через 4 минуты
Тем временем...
Евгений Плужник выступит на фестивале «ТЕХНОFEST» в Екатеринбурге
27 марта в Екатеринбурге во Дворце молодежи пройдет Областной фестиваль детского технического творчества «ТЕХНОFEST». Его цель — вовлечь детей и подростков от 7 до 17 лет в проектную, инженерную и изобретательскую деятельность. В программе — мастер-классы и научный лекторий от заслуженных деятелей науки и образования России.
Первый проректор Московского технологического института Евгений Плужник расскажет о том, что такое НейроНет и как управлять силой мысли виртуальными и механическими объектами с помощью нейроинтерфейсов. Школьники узнают, к чему приведет человечество техническая эволюция, и о пользе и рисках ГМО.
На фестивале юные участники проведут опыты по физике и химии, построят собственную модель самолета и научится печатать на 3D-принтере, а также соберут умного робота из LEGO.


Добавлено через 1 час 46 минут
Цитата:
Сообщение от CERBER Посмотреть сообщение
На первой странице диплома (бакалавр) написано крупным шрифтом:
Диплом является государственным документом о высшем образовании
Это на старом бланке. С 15 года пишут просто Документ об образовании и квалификации.
Где-то здесь вывешивали фото своих полученных дипломов МТИ. Посмотрите сами ))

Последний раз редактировалось Pilgrim; 19.03.2016 в 12:28. Причина: Добавлено сообщение
Pilgrim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2016, 17:46   #284
Pilgrim
Меценат
 
Регистрация: 15.01.2013
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 577
Сказал спасибо: 10
Поблагодарили 166 раз(а) в 109 сообщениях
По умолчанию

Прагматик, вообще-то вот здесь они висят в полной красе ))
http://mti.edu.ru/entrance/diploma#b
Насколько я понимаю, это новый стандарт. С 14 или 15 года.
Pilgrim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2016, 19:31   #285
Nicola220
Новичок
 
Регистрация: 06.02.2015
Сообщений: 11
Сказал спасибо: 5
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от здуденд Посмотреть сообщение
+++
прямо точно моя ситуация.
А моя ситуация - 23 года в специальности (это вместе с ПТУ и брошенным на первом курсе "Политехом"). работу\рабочее место\должность в своих организациях в основном получаю от знакомых\партнеров\конкурентов. А если попробовать поискать самому (бывают тяжелые моменты,когда хочется все бросить) - то вряд ли я получу тот же доход что теперь с имеющимся дипломом техникума 15-ти летней давности. Поэтому - "учиться"!, как завещал Великий Ленин (Ульянов).


Да и в любом случае, мозгам положено умственно упражняться (пусть даже и не сильно, а посильно).
Nicola220 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2016, 23:09   #286
CERBER
Местный
 
Регистрация: 14.02.2013
Сообщений: 276
Сказал спасибо: 17
Поблагодарили 86 раз(а) в 56 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Это на старом бланке. С 15 года пишут просто Документ об образовании и квалификации.
У магистров тоже в новом бланке о высшем образовании ничего нет ))

Цитата:
Поэтому просто - посмотрите правде в глаза, даже после получения диплома.
Меня неоднократно приглашали на очень хорошую работу, но нужна была формально вышка (тот кто приглашал прекрасно понимал что опыта для работы у меня достаточно). В ЛЮБОМ случаи наличие вышки это лучше чем её отсутствие. Какой тут правде посмотреть в глаза? ))

Цитата:
Лично мне такой "документ об образовании и квалификации" в случае полного отзыва госаккредитации и даром не нужен, тем более если это будет документ не государственного образца.
Если есть герб РФ + печать гербовая, то это гос. образец.
CERBER вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2016, 02:48   #287
Void
Новичок
 
Регистрация: 27.11.2013
Сообщений: 1
Сказал спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

А по мне так пусть отбирают аккредитацию, что бы не тратить время на госы.
И так уже давно работаю погроммистом, а диплом нужен только для голубой карты EU (без бумажки не дают).

P.S. Очень меня напрягают курсовые. Все эти оформления и прочая дребедень. Вот помогал товарищу в Саарбрюкене магистерскую писать -- получилось всего около 30 страниц вместе с титульником и содержанием, остальное код. Дак он защитил with honor и никто и не подумал его терзать идиотскими "У ВАС ТУТ НЕ ХВАТАЕТ СТРАНИЦ В ГЛАВЕ". Грустно все это, хоть заказывай эти курсовики...
Void вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2016, 03:17   #288
AzagTot
Пользователь
 
Регистрация: 08.06.2015
Сообщений: 52
Сказал спасибо: 11
Поблагодарили 8 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Void Посмотреть сообщение
И так уже давно работаю погроммистом, а диплом нужен только для голубой карты EU (без бумажки не дают).
А такой диплом разве примут? Это же по сути бумажка без малейшей юридической силы.
AzagTot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2016, 05:15   #289
gentoo
Пользователь
 
Регистрация: 07.07.2014
Сообщений: 83
Сказал спасибо: 5
Поблагодарили 21 раз(а) в 13 сообщениях
По умолчанию

Void, без аккредитации в базе http://anabin.kmk.org будет статус H - (не ВО), если вообще не сотрут, сейчас-то хоть H +/- (неоднозначно)...

Последний раз редактировалось gentoo; 20.03.2016 в 19:40.
gentoo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2016, 12:53   #290
Pilgrim
Меценат
 
Регистрация: 15.01.2013
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 577
Сказал спасибо: 10
Поблагодарили 166 раз(а) в 109 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vysoczkij Посмотреть сообщение
Здесь предлагают купить диплом МТИ. Быстро и качественно. Никому не нужен?)))
Таких предложений в инете сотни и сотни. Такое впечатление, что Гознак только на них и работает... Или они с проводкой предлагают?

Добавлено через 2 часа 1 минуту
Цитата:
Сообщение от AzagTot Посмотреть сообщение
А такой диплом разве примут? Это же по сути бумажка без малейшей юридической силы.
Я всегда мечтал увидеть госаккредитацию Кембриджа и Массачусетского технологического )))

Последний раз редактировалось Pilgrim; 20.03.2016 в 14:54. Причина: Добавлено сообщение
Pilgrim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2016, 18:46   #291
Ivnakov
Новичок
 
Регистрация: 17.12.2014
Сообщений: 21
Сказал спасибо: 2
Поблагодарили 4 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CERBER Посмотреть сообщение

Если есть герб РФ + печать гербовая, то это гос. образец.
По моему частные вузы не могут использовать гербовую печать.

Цитата:
Сообщение от AzagTot Посмотреть сообщение
А такой диплом разве примут? Это же по сути бумажка без малейшей юридической силы.
По закону РФ это документ об высшем образовании, который имеет равные права с бумажкой гос. образца.

Последний раз редактировалось Ivnakov; 20.03.2016 в 19:08.
Ivnakov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2016, 19:28   #292
CERBER
Местный
 
Регистрация: 14.02.2013
Сообщений: 276
Сказал спасибо: 17
Поблагодарили 86 раз(а) в 56 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
По моему частные вузы не могут использовать гербовую печать.
Без гос. аккредитации не могут использовать бланк гос. образца (с гербом) и гербовую печать. С аккредитацией могут и должны использовать!

Добавлено через 4 минуты
Самое страшное это не то что отзовут полностью аккредитацию, а то что сдашь экзамен, защитишь диплом, тебе дадут гос. диплом, а потом роспотребнадзор признает его незаконно выданным и аннулируют. Вот в таком случаи хрен поймёшь что делать потом.
Если отберут гос. аккредитацию есть стандартные правила для перевода в другой ВУЗ.

Последний раз редактировалось CERBER; 20.03.2016 в 19:33. Причина: Добавлено сообщение
CERBER вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2016, 19:54   #293
Pilgrim
Меценат
 
Регистрация: 15.01.2013
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 577
Сказал спасибо: 10
Поблагодарили 166 раз(а) в 109 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CERBER Посмотреть сообщение
Самое страшное это не то что отзовут полностью аккредитацию, а то что сдашь экзамен, защитишь диплом, тебе дадут гос. диплом, а потом роспотребнадзор признает его незаконно выданным и аннулируют.
Тут одно из двух: либо на момент экзамена аккредитации не будет - и тогда никто диплом гособразца вам не выдаст. Либо она будет, и тогда госдиплом будет абсолютно легален до конца дней.
Даже если во втором случае аккредитация будет открыта на 1 день )))
Pilgrim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2016, 20:00   #294
gentoo
Пользователь
 
Регистрация: 07.07.2014
Сообщений: 83
Сказал спасибо: 5
Поблагодарили 21 раз(а) в 13 сообщениях
По умолчанию

Прагматик, не купола, а лепестки лотоса (мудрость) -- говорите.
gentoo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2016, 22:09   #295
CERBER
Местный
 
Регистрация: 14.02.2013
Сообщений: 276
Сказал спасибо: 17
Поблагодарили 86 раз(а) в 56 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Тут одно из двух: либо на момент экзамена аккредитации не будет - и тогда никто диплом гособразца вам не выдаст.
Вот боюсь что проведут экзамены без гос. аккредитации. В предписании ведь подобное было (там правда гос. аккредитация была, но были другие нарушения) когда магистрам забраковали выданные дипломы.
Из предписания:
CERBER вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2016, 22:17   #296
Pilgrim
Меценат
 
Регистрация: 15.01.2013
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 577
Сказал спасибо: 10
Поблагодарили 166 раз(а) в 109 сообщениях
По умолчанию

CERBER, не, ну там действительно была другая ситуация. Аккредитация была, поэтому выдача госдипломов тоже была законной. Если б не проверка, все бы сошло без проблем ))
Другое дело - изготовление и выдача заведомо незаконных документов. Это уже УК.
Pilgrim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2016, 10:42   #297
Pilgrim
Меценат
 
Регистрация: 15.01.2013
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 577
Сказал спасибо: 10
Поблагодарили 166 раз(а) в 109 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Марсель84 Посмотреть сообщение
получил диплом в декабре, как раз тогда,когда были приняты госы с нарушениями, жена здесь же учится и следит за новостями, узнали что была проверка сразу позвонили куратору,она сказала,что диплом ваш никто не аннулирует, и вообще,аннулировать никто не может. Я не учился,только платил за предметы и курсовые.
Повезло, успели ))
А экзамен с дипломом как сдавали?
Pilgrim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2016, 22:56   #298
Ivnakov
Новичок
 
Регистрация: 17.12.2014
Сообщений: 21
Сказал спасибо: 2
Поблагодарили 4 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

http://обрнадзор.рф/на-контроле/план-проверок-2016/
План проверок на весь год.

http://synergy.ru/assets/upload/docs...13_05_2013.pdf
http://synergy.ru/assets/upload/docs...ii_predpis.pdf
Синергии понадобился ровно год, надеюсь у МТИ процесс будет быстрее. Правда у Синергии, как я понимаю и ситуация была немного другая.

Последний раз редактировалось Ivnakov; 21.03.2016 в 23:07.
Ivnakov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2016, 10:03   #299
Pilgrim
Меценат
 
Регистрация: 15.01.2013
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 577
Сказал спасибо: 10
Поблагодарили 166 раз(а) в 109 сообщениях
По умолчанию

Ivnakov, такое точное совпадение по датам (13.05.13 и 13.05.14) наводит на мысль, что Синергия таки была лишена аккредитации и - по закону - спустя 1 год получила ее обратно ))
Pilgrim вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
zeleboba_d (22.03.2016)
Старый 22.03.2016, 10:36   #300
Маргошик
Местный
 
Регистрация: 24.08.2013
Адрес: Параллельная реальность
Сообщений: 240
Сказал спасибо: 153
Поблагодарили 282 раз(а) в 99 сообщениях
По умолчанию

Отправила специалисту учебного отдела заявление о переводе в другой ВУЗ с сохранением всех условий обучения... Как-то они это неохотно восприняли, жду результат, надеюсь не растянут эту процедуру на года
__________________
«В действительности всё совершенно иначе, чем на самом деле»
Антуан де Сен Экзюпери
Маргошик вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:21. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot