Форум студентов МТИ

Вернуться   Форум студентов МТИ > Основной раздел > Общение

Важная информация

Все сдал
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.05.2016, 19:46   #1551
Сибилла
Местный
 
Аватар для Сибилла
 
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 925
Сказал спасибо: 153
Поблагодарили 470 раз(а) в 383 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lucky_beggar Посмотреть сообщение
По закону (правилам и приказам) как только аккредитацию отобрали, то вуз как бы не имеет права вас учить!
Ну вообще как бы вуз не имеет права нас учить, если у него отобрали лицензию, а аккредитация только указывает на "соответствие деятельности высшего учебного заведения федеральным государственным образовательным стандартам"
В самом низу статьи написано http://obrnadzor.gov.ru/ru/press_cen....php?id_4=5633
__________________
"Не всегда говори то, что знаешь, но всегда знай, что говоришь" © Римский император Клавдий

Экономика. Финансы и кредит. Тесты не решаю!
Если нужна помощь по тестам и другим видам работ, то очень рекомендую этого исполнителя! ссылка
Сибилла вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2016, 21:09   #1552
Opeth
Пользователь
 
Регистрация: 27.02.2013
Сообщений: 48
Сказал спасибо: 2
Поблагодарили 17 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lucky_beggar Посмотреть сообщение
Насчет призывов не поднимать панику и подождать.
Хочу как бы обозначить позицию, что когда вам предлагают выбор:
начать дествовать или подождать, это ложный выбор.
Что в этой ситуации надо делать тем кому остались госы и диплом? Или мы ничем не отличаемся от студентов младших курсов?
Opeth вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2016, 21:46   #1553
agamennon
Пользователь
 
Регистрация: 17.07.2013
Сообщений: 31
Сказал спасибо: 26
Поблагодарили 7 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию

как чувствовал, не стал следующий курс оплачивать...

Последний раз редактировалось agamennon; 16.05.2016 в 16:26. Причина: Добавлено сообщение
agamennon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2016, 22:29   #1554
ILOP
Новичок
 
Регистрация: 17.11.2014
Сообщений: 22
Сказал спасибо: 14
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Восклицание Итоги двухдневного чтения законов и приказов :)

В соответствии с Приказ Минобразования РФ от 24.02.1998 N 501 (ред. от 15.02.2010) "Об утверждении Порядка перевода студентов из одного высшего учебного заведения Российской Федерации в другое" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 08.04.1998 N 1506) пункт 2 и 3, перевод студента из неаккредитованной учебной организации осуществляется ТОЛЬКО учредителем.

В противном случае, если вы просто заберете документы, то вам придется учится вообще самостоятельно, и сдавать потом промежуточную и итоговую государственную аттестацию ЭКСТЕРНОМ в любом вузе (ебстественно, имеющем аккредитацию). О чем сказано в Федеральный закон от 29.12.2012 N 273-ФЗ (ред. от 02.03.2016) "Об образовании в Российской Федерации" статья 34, пункт 3.

О правилах перевода из организации, лишенной аккредитации сказано здесь Приказ Минобрнауки России от 14.08.2013 N 957
"Об утверждении Порядка и условий осуществления перевода лиц, обучающихся по образовательным программам среднего профессионального и высшего образования, в другие организации, осуществляющие образовательную деятельность по соответствующим образовательным программам, в случае прекращения деятельности организации, осуществляющей образовательную деятельность, аннулирования лицензии, лишения организации государственной аккредитации по соответствующей образовательной программе, истечения срока действия государственной аккредитации по соответствующей образовательной программе"
(Зарегистрировано в Минюсте России 12.09.2013 N 29946)
.

Вот так!
ILOP вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2016, 23:19   #1555
In black
Новичок
 
Регистрация: 30.09.2015
Сообщений: 13
Сказал спасибо: 11
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Пишут что у МТИ 15/18 и даже 30 тысяч студентов. И где они если петицию подписали всего 63 и 540 человек? Диву даюсь , 95% студентов даже на сайт не заходят?
Сам переводиться не собираюсь, пусть МТИ переводит. Учусь на логистике , в этой области 15 стажа. Диплом нужен для повышения и нужен гос. диплом.
In black вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2016, 23:25   #1556
gentoo
Пользователь
 
Регистрация: 07.07.2014
Сообщений: 83
Сказал спасибо: 5
Поблагодарили 21 раз(а) в 13 сообщениях
По умолчанию

кстати, а за что, собственно, после лишения аккредитации оплата идет, в то время, пока мти ищет (?) перевод в другой вуз? разве перезачет еще возможен?
gentoo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2016, 23:57   #1557
Исновастудентка
Новичок
 
Регистрация: 05.10.2015
Сообщений: 23
Сказал спасибо: 7
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от In black Посмотреть сообщение
Пишут что у МТИ 15/18 и даже 30 тысяч студентов. И где они если петицию подписали всего 63 и 540 человек? Диву даюсь , 95% студентов даже на сайт не заходят?
Сам переводиться не собираюсь, пусть МТИ переводит. Учусь на логистике , в этой области 15 стажа. Диплом нужен для повышения и нужен гос. диплом.
Тоже учусь на логистике, не самое популярное направление на заочке...
Уже подготовила заявление на перевод.
А что будет если перевод предложить не смогут с сохранением условий?? Имею ввиду с уже проплаченным первым курсом за год и тд??? Можно ли будет вернуть деньги?? Или только скорее всего через суд??
Исновастудентка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2016, 00:22   #1558
lucky_beggar
Местный
 
Регистрация: 15.05.2016
Сообщений: 100
Сказал спасибо: 3
Поблагодарили 24 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сибилла Посмотреть сообщение
Ну вообще как бы вуз не имеет права нас учить, если у него отобрали лицензию, а аккредитация только указывает на "соответствие деятельности высшего учебного заведения федеральным государственным образовательным стандартам"
То, что у ВУЗа есть лицензия означает что он может учить студентов в принципе

Но конкретно тех студентов, которых он учил по аккредитации доучивать без аккредитации не имеет права!
Договор на обучение заключался с аккредитацией, лишение аккредитации - существенное изменение условий.
Продолжать учить можно проинформировав студентов и презаключив договор, т.е. добившись от студента согласия на негосударственный диплом.

Приказ обрандзора конкретно описывает как это должно делаться: должны быть предложены варианты первода. Если отказался от перевода - доучиваешься без аккредитации.

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Opeth Посмотреть сообщение
Что в этой ситуации надо делать тем кому остались госы и диплом? Или мы ничем не отличаемся от студентов младших курсов?
То же самое - просить о предоставить список на перевод.
Отличие в том, что вроде как на последний курс нельзя перевестись самостоятельно и получается что при "серых схемах" перевода (не по 957 приказу, самостоятельно и тюпю) больше вероятность потери полугода-года.
Если по 957 приказу - то такой же перевод как и у остальных:
вам предоставляют список, вы выбираете ВУЗ, подписываете согласие на перевод.
Вас прееводят и в новом вузе мы сдаете что не сдали и защищаетесь.

Еще ообенность что человек скажем с третьего курса может из нового вуза дальше переводиться куда ему удобно, а выпускнику уже не до этого будет ибо защита.

Последний раз редактировалось lucky_beggar; 16.05.2016 в 00:29. Причина: Добавлено сообщение
lucky_beggar вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
YuliyaKara (16.05.2016), Сибилла (16.05.2016)
Старый 16.05.2016, 00:32   #1559
ILOP
Новичок
 
Регистрация: 17.11.2014
Сообщений: 22
Сказал спасибо: 14
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от In black Посмотреть сообщение
Пишут что у МТИ 15/18 и даже 30 тысяч студентов. И где они если петицию подписали всего 63 и 540 человек? Диву даюсь , 95% студентов даже на сайт не заходят?
Сам переводиться не собираюсь, пусть МТИ переводит. Учусь на логистике , в этой области 15 стажа. Диплом нужен для повышения и нужен гос. диплом.
Какой сайт? Зачем сайт? А что есть какой-то сайт??? Я сам диву даюсь от такого количества комментов на официальном сайте и подписей в петиции. И тому что здесь на форуме об этом знают с февраля и не подняли тревогу. Хотели что ли под шумок спокойно перевестись??? Хер вам! Вместе будем тонуть
ILOP вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2016, 00:37   #1560
Марина Kasik
Новичок
 
Регистрация: 02.02.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 19
Сказал спасибо: 0
Поблагодарили 7 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ILOP Посмотреть сообщение
В соответствии с Приказ Минобразования РФ от 24.02.1998 N 501 (ред. от 15.02.2010) "Об утверждении Порядка перевода студентов из одного высшего учебного заведения Российской Федерации в другое" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 08.04.1998 N 1506) пункт 2 и 3, перевод студента из неаккредитованной учебной организации осуществляется ТОЛЬКО учредителем.

В противном случае, если вы просто заберете документы, то вам придется учится вообще самостоятельно, и сдавать потом промежуточную и итоговую государственную аттестацию ЭКСТЕРНОМ в любом вузе (ебстественно, имеющем аккредитацию). О чем сказано в Федеральный закон от 29.12.2012 N 273-ФЗ (ред. от 02.03.2016) "Об образовании в Российской Федерации" статья 34, пункт 3.

О правилах перевода из организации, лишенной аккредитации сказано здесь Приказ Минобрнауки России от 14.08.2013 N 957
"Об утверждении Порядка и условий осуществления перевода лиц, обучающихся по образовательным программам среднего профессионального и высшего образования, в другие организации, осуществляющие образовательную деятельность по соответствующим образовательным программам, в случае прекращения деятельности организации, осуществляющей образовательную деятельность, аннулирования лицензии, лишения организации государственной аккредитации по соответствующей образовательной программе, истечения срока действия государственной аккредитации по соответствующей образовательной программе"
(Зарегистрировано в Минюсте России 12.09.2013 N 29946)
.

Вот так!
Аналогично)
несколько бессонных ночей за изучением документов и вдруг находятся интересные моменты, а именно:

У ВУЗА есть свои локальные нормативные акты http://mti.edu.ru/about/info/documents/local в которых также прописан порядок перевода, отчисления и восстановления и самое ВАЖНОЕ срок!!!, в течении которого должны выдаваться соответствующие документы.
К сожалению, мне пришлось столкнуться с некомпетентностью отдельных лиц, в связи с чем процесс получения документов тянется уже довольно таки длительное время...и не совсем понятно когда же будет результат((

Еще хотелось бы обратить внимание на п. 4.2.11 "принять передаваемые Институтом на весь срок обучения учебно - методические материалы в комплекте, необходимом для осуществления образовательного процесса, на соответствующем техническом средстве - носителе по акту приема - передачи, и вернуть Институту по окончании обучения или при досрочном расторжении договора;"

это пункт из нашего договора об оказании платных образовательных услуг.
как то ранее я уточняла здесь, что произойдет с планшетом в случае перевода. И получила ответ: по опыту перевода Магистра, планшет не был возвращен, за него "всего лишь удержали 6 500 руб".
С одной стороны сумма вроде бы и не велика, но деньги есть деньги и прежде всего их нужно заработать. И не стоит забывать, что внесенная заранее нами оплата будет возвращена в течении 30 дней.
Вот только ни в одном из документов ВУЗа не прописано о том, что мы не имеем права его вернуть, т к .......цитирую"возврат планшета невозможен. вас дезинформировали и было бы замечательно,если бы вы вспомнили имя специалиста, который сообщил, что есть возможность это согласовать".


Не стану врать, но я в полной растерянности...никогда не думала, что придется столкнуться с такой безответственностью. к тому же выйти на более компетентного специалиста так и не удалось..все телефонные переключения происходят только на кураторов
Марина Kasik вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
ILOP (16.05.2016)
Старый 16.05.2016, 00:40   #1561
lucky_beggar
Местный
 
Регистрация: 15.05.2016
Сообщений: 100
Сказал спасибо: 3
Поблагодарили 24 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ILOP Посмотреть сообщение
пункт 2 и 3, перевод студента из неаккредитованной учебной организации осуществляется ТОЛЬКО учредителем.
Таких слов "только учредителем" там нет.

Цитата:
Сообщение от ILOP Посмотреть сообщение
В противном случае, если вы просто заберете документы, то вам придется учится вообще самостоятельно, и сдавать потом промежуточную и итоговую государственную аттестацию ЭКСТЕРНОМ в любом вузе (ебстественно, имеющем аккредитацию).
Вот только экстернат сейчас никак не регламентирутеся.
Положения о его работе были отменены.
Т.е. надо както пройти аттестацию, на которую вы по закону имееет право.
А как её пройти в какой фрме? Это никак сейчас не рагламентировано.

По хорошему-то при обычном переводе (когда все аккредитации на месте)
студент тоже проходит аттестацию. Хотя чаще всего ему просто перезацитывают оценки и остальное в хвосты записывают эта процедура назывется (и является вступительными испытаниями) и ВУЗ прнимающий потом в справке пишет, что студент их успешно выдержал. ДАнную процедуру тоже можно считать экстернатом "если прищуриться".
Таким образом многое зависит от администрации принимающего ВУЗа:
как она будет организовывать это экстернат.
lucky_beggar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2016, 00:46   #1562
Pilgrim
Меценат
 
Регистрация: 15.01.2013
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 577
Сказал спасибо: 10
Поблагодарили 166 раз(а) в 109 сообщениях
По умолчанию

Прекрасные вещи пишут на учеба-отзыв в поддержку мти )))
Ну, например:
А та база, которая дается в МТИ прекрасна! Ни один человек в регионе не мог бы послушать кандидатов и докторов московского уровня и посетить мастер-классы и семинары практикующих специалистов страны без дистанционного обучения в МТИ!!! Поддержите вуз господа!!!
Ага. А обучающих платформ типа Универсариум или ОпенЭду с лучшими профессорами МГУ, МГИМО и т.п. как бы не существует... Я уже не говорю про аналогичные международные, с преподами из Гарварда и Массачусетса.
Как в каменном веке живут, чес слово.
Pilgrim вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Vazzab (21.05.2016), zeleboba_d (16.05.2016)
Старый 16.05.2016, 00:48   #1563
lucky_beggar
Местный
 
Регистрация: 15.05.2016
Сообщений: 100
Сказал спасибо: 3
Поблагодарили 24 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gentoo Посмотреть сообщение
кстати, а за что, собственно, после лишения аккредитации оплата идет, в то время, пока мти ищет (?) перевод в другой вуз? разве перезачет еще возможен?
Тут можно по разному посмотреть. С одной стороны МТИ продолжает вас учить по учебному плану просто для того чтобы обеспечить вам непрерывность обучения и это логично, потому что иначе у вас был бы перерыв. Это повод требовать деньги с вас.
С другой стороны своих обязательств по договору МТИ сейчас уже не может выполнять в полной мере, так как обещал учить вас по ааккредитованой программе а учит теперь уже по неаккредитованной. Это повод потребовать деньги назад =).
Перезачет вполне возможен если все будет по закону по 957 приказу.

Последний раз редактировалось lucky_beggar; 16.05.2016 в 01:05.
lucky_beggar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2016, 01:20   #1564
Марина Kasik
Новичок
 
Регистрация: 02.02.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 19
Сказал спасибо: 0
Поблагодарили 7 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Марина Kasik Посмотреть сообщение
в ОГУ есть ФДОТ http://cde.osu.ru/doc.php?id=12
никто не обращался туда?

совсем недавно в этом универе была согласована юристами возможность перевода студентов из ВУЗов с приостановленной аккредитацией, либо лишенной.
именно на данный факультет(согласно информ на сайте) возможен только перевод.
направления:


40.03.01 Юриспруденция, профиль: Гражданско-правовой
40.03.01 Юриспруденция, профиль: Государственно-правовой
40.03.01 Юриспруденция, профиль: Уголовно-правовой
46.03.02 Документоведение и архивоведение, профиль: Документационное обеспечение управления в органах государственной и муниципальной власти
37.03.01 Психология, профиль: Психология личности
37.03.01 Психология, профиль: Социальная психология

27.03.03 Системный анализ и управление, профиль: Системный анализ и управление в информационных технологиях
15.03.04 Автоматизация технологических процессов и производств, профиль: Общий профиль

38.03.01 Экономика, профиль: Бухгалтерский учет, анализ и аудит
38.03.01 Экономика, профиль: Налоги и налогообложение
38.03.01 Экономика, профиль: Финансы и кредит
38.03.01 Экономика, профиль: Финансовый менеджмент
38.03.01 Экономика, профиль: Государственные и муниципальные финансы
38.03.01 Экономика, профиль: Экономика предприятий и организаций (по отраслям)
38.03.02 Менеджмент, профиль: Производственный менеджмент
38.03.02 Менеджмент, профиль: Антикризисное управление
38.03.04 Государственное и муниципальное управление, профиль: Муниципальное управление
38.03.07 Товароведение, профиль: Товароведение и экспертиза в сфере производства и обращения непродовольственных товаров
27.03.02 Управление качеством, профиль: Общий профиль
27.03.01 Стандартизация и метрология, профиль: Общий профиль

20.03.01 Техносферная безопасность, профиль: Безопасность жизнедеятельности в техносфере

09.03.04 Программная инженерия, профиль: Разработка программно-информационных систем

15.03.05 Конструкторско-технологическое обеспечение машиностроительных производств, профиль: Металлообрабатывающие станки и комплексы
15.03.05 Конструкторско-технологическое обеспечение машиностроительных производств, профиль: Технология машиностроения
19.03.02 Продукты питания из растительного сырья, профиль: Общий профиль


из того, что мне удалось уточнить, обучение проходит дистанционно, а вот сдача госов и защита диплома при личном присутствии.
находятся они в Оренбурге

п.с
буду рада, если кому это хоть как то поможет)))
Марина Kasik вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ILOP (16.05.2016), Лут (16.05.2016)
Старый 16.05.2016, 01:21   #1565
ILOP
Новичок
 
Регистрация: 17.11.2014
Сообщений: 22
Сказал спасибо: 14
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lucky_beggar Посмотреть сообщение
Таких слов "только учредителем" там нет.


Вот только экстернат сейчас никак не регламентирутеся.
Положения о его работе были отменены.
Т.е. надо както пройти аттестацию, на которую вы по закону имееет право.
А как её пройти в какой фрме? Это никак сейчас не рагламентировано.

По хорошему-то при обычном переводе (когда все аккредитации на месте)
студент тоже проходит аттестацию. Хотя чаще всего ему просто перезацитывают оценки и остальное в хвосты записывают эта процедура назывется (и является вступительными испытаниями) и ВУЗ прнимающий потом в справке пишет, что студент их успешно выдержал. ДАнную процедуру тоже можно считать экстернатом "если прищуриться".
Таким образом многое зависит от администрации принимающего ВУЗа:
как она будет организовывать это экстернат.
А вот если вы почитаете внимательнее приказ 501 то поймете, почему я употребил слово "только". Правила перевода из одного вуза в другой в обычном порядке - распространяются только на вузы с аккредитацией.

Как форма образования, экстернат действительно упразднен, но существует самостоятельная "семейная" форма образования, по закону такой "студент" также является учащимся и может экстерном сдавать промежуточные и итоговые аттестации и получить диплом гос.образца.

Предлагаете черные варианты перевода? Может предложите также "диплом гос.знак любой год любая специальность"?? ...

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Марина Kasik Посмотреть сообщение
совсем недавно в этом универе была согласована юристами возможность перевода студентов из ВУЗов с приостановленной аккредитацией, либо лишенной.
именно на данный факультет(согласно информ на сайте) возможен только перевод.
направления:


40.03.01 Юриспруденция, профиль: Гражданско-правовой
40.03.01 Юриспруденция, профиль: Государственно-правовой
40.03.01 Юриспруденция, профиль: Уголовно-правовой
46.03.02 Документоведение и архивоведение, профиль: Документационное обеспечение управления в органах государственной и муниципальной власти
37.03.01 Психология, профиль: Психология личности
37.03.01 Психология, профиль: Социальная психология

27.03.03 Системный анализ и управление, профиль: Системный анализ и управление в информационных технологиях
15.03.04 Автоматизация технологических процессов и производств, профиль: Общий профиль

38.03.01 Экономика, профиль: Бухгалтерский учет, анализ и аудит
38.03.01 Экономика, профиль: Налоги и налогообложение
38.03.01 Экономика, профиль: Финансы и кредит
38.03.01 Экономика, профиль: Финансовый менеджмент
38.03.01 Экономика, профиль: Государственные и муниципальные финансы
38.03.01 Экономика, профиль: Экономика предприятий и организаций (по отраслям)
38.03.02 Менеджмент, профиль: Производственный менеджмент
38.03.02 Менеджмент, профиль: Антикризисное управление
38.03.04 Государственное и муниципальное управление, профиль: Муниципальное управление
38.03.07 Товароведение, профиль: Товароведение и экспертиза в сфере производства и обращения непродовольственных товаров
27.03.02 Управление качеством, профиль: Общий профиль
27.03.01 Стандартизация и метрология, профиль: Общий профиль

20.03.01 Техносферная безопасность, профиль: Безопасность жизнедеятельности в техносфере

09.03.04 Программная инженерия, профиль: Разработка программно-информационных систем

15.03.05 Конструкторско-технологическое обеспечение машиностроительных производств, профиль: Металлообрабатывающие станки и комплексы
15.03.05 Конструкторско-технологическое обеспечение машиностроительных производств, профиль: Технология машиностроения
19.03.02 Продукты питания из растительного сырья, профиль: Общий профиль


из того, что мне удалось уточнить, обучение проходит дистанционно, а вот сдача госов и защита диплома при личном присутствии.
находятся они в Оренбурге

п.с
буду рада, если кому это хоть как то поможет)))
Вариант!!! А вам это поможет?

Последний раз редактировалось ILOP; 16.05.2016 в 01:23. Причина: Добавлено сообщение
ILOP вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2016, 01:32   #1566
lucky_beggar
Местный
 
Регистрация: 15.05.2016
Сообщений: 100
Сказал спасибо: 3
Поблагодарили 24 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ILOP Посмотреть сообщение
Предлагаете черные варианты перевода?

Нет конечно, не предлагаю, просто констатирую их наличие скорее.
Другие (ВУЗы) предлагают.
Все-таки скорее серые.
lucky_beggar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2016, 01:33   #1567
Сибилла
Местный
 
Аватар для Сибилла
 
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 925
Сказал спасибо: 153
Поблагодарили 470 раз(а) в 383 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pilgrim Посмотреть сообщение
посетить мастер-классы и семинары практикующих специалистов страны
мастер-классы? в мти? это где такие проходят? те, что в учебном плане у меня, насколько я знаю, это обычные лекции, где рассказывают теорию... ну может быть, какие-то дополнения от самих преподавателей бывают.
что за мастер-классы-то?
__________________
"Не всегда говори то, что знаешь, но всегда знай, что говоришь" © Римский император Клавдий

Экономика. Финансы и кредит. Тесты не решаю!
Если нужна помощь по тестам и другим видам работ, то очень рекомендую этого исполнителя! ссылка
Сибилла вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2016, 01:36   #1568
Pilgrim
Меценат
 
Регистрация: 15.01.2013
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 577
Сказал спасибо: 10
Поблагодарили 166 раз(а) в 109 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сибилла Посмотреть сообщение
мастер-классы? в мти? это где такие проходят? те, что в учебном плане у меня, насколько я знаю, это обычные лекции, где рассказывают теорию... ну может быть, какие-то дополнения от самих преподавателей бывают.
что за мастер-классы-то?
Понятия не имею )) Думаю, это так обозвали обычные вебинары в МТИ ))
Слушайте, а че с ИГА-то? Сегодня же кто-то сдавать должен был по расписанию. Отменили? Или?
Pilgrim вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Лут (16.05.2016)
Старый 16.05.2016, 01:37   #1569
lucky_beggar
Местный
 
Регистрация: 15.05.2016
Сообщений: 100
Сказал спасибо: 3
Поблагодарили 24 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ILOP Посмотреть сообщение
Правила перевода из одного вуза в другой в обычном порядке - распространяются только на вузы с аккредитацией.
Ок чем отличается промежуточная аттестация по предметам экстерном от от
вступительных испытаний при переводе.
Вот приходит студент в ВУЗ студент из неаккредитованого вуза с академсправкой.
Его могут взять? После сдачи изученного экстерном могут же?
Зарпета на это вродебы нет?
lucky_beggar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2016, 01:44   #1570
ILOP
Новичок
 
Регистрация: 17.11.2014
Сообщений: 22
Сказал спасибо: 14
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lucky_beggar Посмотреть сообщение
Ок чем отличается промежуточная аттестация по предметам экстерном от от
вступительных испытаний при переводе.
Вот приходит студент в ВУЗ студент из неаккредитованого вуза с академсправкой.
Его могут взять? После сдачи изученного экстерном могут же?
Зарпета на это вродебы нет?
Могут конечно! Только геморроя побольше чем с переводом оформленным по приказу 957. В законе нет объяснения что такое промежуточная аттестация. Поэтому могу только предположить что надо будет сдавать зачеты по предметам, которые не были закрыта до лишения аккредитации.
ILOP вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2016, 02:09   #1571
Марина Kasik
Новичок
 
Регистрация: 02.02.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 19
Сказал спасибо: 0
Поблагодарили 7 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ILOP Посмотреть сообщение
А вот если вы почитаете внимательнее приказ 501 то поймете, почему я употребил слово "только". Правила перевода из одного вуза в другой в обычном порядке - распространяются только на вузы с аккредитацией.

Как форма образования, экстернат действительно упразднен, но существует самостоятельная "семейная" форма образования, по закону такой "студент" также является учащимся и может экстерном сдавать промежуточные и итоговые аттестации и получить диплом гос.образца.

Предлагаете черные варианты перевода? Может предложите также "диплом гос.знак любой год любая специальность"?? ...

Добавлено через 1 минуту


Вариант!!! А вам это поможет?

скажем так, я в процессе)

направление я менять не планирую, однако выбор в нашем положении не велик.
на текущий момент это лучшее, из того, что мною рассматривалось.
например стоимость обучения значительно ниже и в случае перевода зачисление пройдет с сохранением курса(требуется только закрыть разницу по нескольким предметам).
сотрудники отвечают на все вопросы при этом не устанавливая "нереальных" условий приема.
из минусов то, что это другой регион и туда ехать больше суток))


для сравнения:
в середине апреля мне звонили из синергии и предлагали перевестись к ним, поскольку в мти аккредитацию приостановили.
кто предоставил номер не ответили, стоимость обучения не назвали(девушка сообщила, что стоимость мне сможет назвать другой специалист когда я оставлю заявку и предоставлю выписку с оценками). и самое интересное, они просят, чтоб при составлении академ ведомости, в случае перевода,по закрытым предметам дата сдачи была проставлена задним числом(до приостановки аккредитации). как пояснила эта девушка, это требуется для того чтоб нам меньше предметов пришлось закрывать из за разницы+у них не будет учтено то, что сдавалось после приостановки аккредитации. и в ооочень настойчивой форме стала рекомендовать собирать док-ы.

вобщем как то так)))
Марина Kasik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2016, 02:45   #1572
Львёнок
Новичок
 
Регистрация: 13.05.2016
Сообщений: 8
Сказал спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Синергия что-то очень суетится по поводу студентов из мти.
Тем, кто туда звонил, радостно сообщают, что готовы принять с распростертыми объятиями (при том, что большинство вузов отказываются принимать одиночников из неаккредитированного вуза).
Львёнок вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Лут (16.05.2016)
Старый 16.05.2016, 02:50   #1573
CERBER
Местный
 
Регистрация: 14.02.2013
Сообщений: 276
Сказал спасибо: 17
Поблагодарили 86 раз(а) в 56 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Пишут что у МТИ 15/18 и даже 30 тысяч студентов. И где они если петицию подписали всего 63 и 540 человек?
Быстрая регистрация с соц. сетей не работает. Да и сам сайт, откровенный "левак".
CERBER вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2016, 09:39   #1574
макар
Новичок
 
Регистрация: 30.04.2013
Сообщений: 4
Сказал спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Привет всем! А почему мало подписей под петицией? Может всё таки есть вариант что восстановят аккредитацию? https://democrator.ru/petition/30-ty...iplomov-ili-r/
макар вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2016, 09:44   #1575
EvGenius1424
Новичок
 
Регистрация: 20.09.2015
Сообщений: 13
Сказал спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Марина Kasik, Марина, напишите пожалуйста мне на эл.почту [email protected], я с Оренбургской области, мне интересны все детали перевода.
EvGenius1424 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2016, 10:43   #1576
Vilen
Новичок
 
Аватар для Vilen
 
Регистрация: 29.11.2013
Сообщений: 11
Сказал спасибо: 25
Поблагодарили 10 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию

http://accredreestr.obrnadzor.gov.ru...0ccc7d0a/false
Vilen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2016, 10:52   #1577
Кашарель
Пользователь
 
Регистрация: 08.05.2015
Сообщений: 71
Сказал спасибо: 38
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

В течении какого срока нам должны предоставить список ВУЗов для перевода?
Кашарель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2016, 10:58   #1578
Pilgrim
Меценат
 
Регистрация: 15.01.2013
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 577
Сказал спасибо: 10
Поблагодарили 166 раз(а) в 109 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vilen Посмотреть сообщение
http://accredreestr.obrnadzor.gov.ru...0ccc7d0a/false
И? )
Pilgrim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2016, 10:58   #1579
МосТехИн
Новичок
 
Регистрация: 13.05.2016
Сообщений: 8
Сказал спасибо: 1
Поблагодарили 12 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию

http://kartavuzov.ru/application/university/view/2246
МосТехИн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2016, 11:01   #1580
Pilgrim
Меценат
 
Регистрация: 15.01.2013
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 577
Сказал спасибо: 10
Поблагодарили 166 раз(а) в 109 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МосТехИн Посмотреть сообщение
http://kartavuzov.ru/application/university/view/2246
И? )
Pilgrim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2016, 11:02   #1581
Маргошик
Местный
 
Регистрация: 24.08.2013
Адрес: Параллельная реальность
Сообщений: 240
Сказал спасибо: 153
Поблагодарили 281 раз(а) в 98 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МосТехИн Посмотреть сообщение
http://kartavuzov.ru/application/university/view/2246
Как в таком случае Вы можете объяснить информацию от Е. Плужника о лишении МТИ гос.аккредитации и информацию от сотрудников рособрнадзора о лишении МТИ гос.аккредитации?

Где правда?

Как ранее везде сообщалось, сайт карта вузов в тестовом режиме находится
__________________
«В действительности всё совершенно иначе, чем на самом деле»
Антуан де Сен Экзюпери
Маргошик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2016, 11:04   #1582
Pilgrim
Меценат
 
Регистрация: 15.01.2013
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 577
Сказал спасибо: 10
Поблагодарили 166 раз(а) в 109 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кашарель Посмотреть сообщение
В течении какого срока нам должны предоставить список ВУЗов для перевода?
Насколько я понимаю, срок поиска принимающих организаций не регламентирован.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Маргошик Посмотреть сообщение
Как в таком случае Вы можете объяснить информацию от Е. Плужника о лишении МТИ гос.аккредитации и информацию от сотрудников рособрнадзора о лишении МТИ гос.аккредитации?

Где правда?

Как ранее везде сообщалось, сайт карта вузов в тестовом режиме находится
МосТехИн намекает на некомпетентность своего проректора
Который, кстати, наконец-то догадался и убрал из своего паблика в ВК вызывающие фотографии

Последний раз редактировалось Pilgrim; 16.05.2016 в 11:06. Причина: Добавлено сообщение
Pilgrim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2016, 11:11   #1583
Intengo
Местный
 
Регистрация: 18.08.2014
Сообщений: 217
Сказал спасибо: 8
Поблагодарили 36 раз(а) в 22 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vilen Посмотреть сообщение
http://accredreestr.obrnadzor.gov.ru...0ccc7d0a/false
Что Вы этой ссылкой пытаетесь сказать?
Intengo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2016, 11:11   #1584
Маргошик
Местный
 
Регистрация: 24.08.2013
Адрес: Параллельная реальность
Сообщений: 240
Сказал спасибо: 153
Поблагодарили 281 раз(а) в 98 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pilgrim Посмотреть сообщение


МосТехИн намекает на некомпетентность своего проректора
Или снова из нас пытаются сделать идиотов
__________________
«В действительности всё совершенно иначе, чем на самом деле»
Антуан де Сен Экзюпери
Маргошик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2016, 11:14   #1585
Pilgrim
Меценат
 
Регистрация: 15.01.2013
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 577
Сказал спасибо: 10
Поблагодарили 166 раз(а) в 109 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Маргошик Посмотреть сообщение
Или снова из нас пытаются сделать идиотов
Ну, это они всегда и с удовольствием )) Правда, теперь будет сложнее врать - при наличии заявления Плужника и иска в Арбитраже
Pilgrim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2016, 11:26   #1586
Vilen
Новичок
 
Аватар для Vilen
 
Регистрация: 29.11.2013
Сообщений: 11
Сказал спасибо: 25
Поблагодарили 10 раз(а) в 5 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Intengo Посмотреть сообщение
Что Вы этой ссылкой пытаетесь сказать?

"Текущий статус свидетельства Действующее"
Vilen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2016, 11:27   #1587
Pilgrim
Меценат
 
Регистрация: 15.01.2013
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 577
Сказал спасибо: 10
Поблагодарили 166 раз(а) в 109 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vilen Посмотреть сообщение
"Текущий статус свидетельства Действующее"
То есть Плужник врёт, да?
Pilgrim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2016, 11:39   #1588
Кашарель
Пользователь
 
Регистрация: 08.05.2015
Сообщений: 71
Сказал спасибо: 38
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pilgrim Посмотреть сообщение
То есть Плужник врёт, да?
Ага)))) и в суд зачем-то побежал)))
Кашарель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2016, 11:59   #1589
lucky_beggar
Местный
 
Регистрация: 15.05.2016
Сообщений: 100
Сказал спасибо: 3
Поблагодарили 24 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ILOP Посмотреть сообщение
Могут конечно! Только геморроя побольше чем с переводом оформленным по приказу 957. В законе нет объяснения что такое промежуточная аттестация. Поэтому могу только предположить что надо будет сдавать зачеты по предметам, которые не были закрыта до лишения аккредитации.
Ну вот, значит таки не только 957 приказом единым...
Хотя конечно выполнять приказ в любом случае ВУЗ должен, т.е. предложить варианты должен.


Цитата:
Сообщение от ILOP Посмотреть сообщение
В законе нет объяснения что такое промежуточная аттестация. Поэтому могу только предположить что надо будет сдавать зачеты по предметам, которые не были закрыта до лишения аккредитации.
Я слышал такое толкование, что перезачет по справке не должен проводиться. Т.е. тебе как бы верят, что ты предмет указанное число часов, но сдавать его нужно заново. Но опять же и это не смертельно: наскрести в своей голове знаний на оценку удовлетворительно, если ты учился, кмк, можно деже если 3 года прошло)
lucky_beggar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2016, 11:59   #1590
martok
Пользователь
 
Регистрация: 11.05.2015
Сообщений: 91
Сказал спасибо: 2
Поблагодарили 8 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Кашарель,

Плужник: "(мысли) Я ведь просил лишить МТИ аккредитации! Теперь побегу в суд, буду доказывать, что возвращение аккредитации это ошибка!".
martok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2016, 12:08   #1591
lucky_beggar
Местный
 
Регистрация: 15.05.2016
Сообщений: 100
Сказал спасибо: 3
Поблагодарили 24 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кашарель Посмотреть сообщение
В течении какого срока нам должны предоставить список ВУЗов для перевода?
Не регламентируется. Но например суд (искренне всем желаю чтобы до этого не дошло) в случае неустановленного в правилах(договоре) срока оперирует понятием "разумный срок". Судья сам его определяет. В подобных ситуациях как правило месяц.
Ну если богатая фантазия - 3 месяца, больше лично мне представить трудно.

Налепить писем во все вузы, отправить, подождать 10-30 дней ответа. Обзвонить их, уточнив условия и предоставить список студентам. Вот эти действия должны быть сделаны за разумное время. Даже если все вузы страны обзвонить - врдяли сейчас больше месяца уйдет.
lucky_beggar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2016, 12:11   #1592
Pilgrim
Меценат
 
Регистрация: 15.01.2013
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 577
Сказал спасибо: 10
Поблагодарили 166 раз(а) в 109 сообщениях
По умолчанию

И все-таки: народ, у кого какая есть информация по поводу сегодняшних ГИА? 16-го же было запланировано их начало? Отменили? Перенесли? Тишина?..
Pilgrim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2016, 12:25   #1593
savimar
Местный
 
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 115
Сказал спасибо: 3
Поблагодарили 21 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию

Мне сказали, что сегодня точно не будет, информацию они пришлют
savimar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2016, 12:26   #1594
lucky_beggar
Местный
 
Регистрация: 15.05.2016
Сообщений: 100
Сказал спасибо: 3
Поблагодарили 24 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кашарель Посмотреть сообщение
Ага)))) и в суд зачем-то побежал)))
Вот кстати насчет суда. Юристы есть?
Подскажите если приказ о лишении аккредитации обжалован, его действие приостанавливается?

просто если да, то получается аккредитация то пока действует?
lucky_beggar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2016, 12:26   #1595
Маргошик
Местный
 
Регистрация: 24.08.2013
Адрес: Параллельная реальность
Сообщений: 240
Сказал спасибо: 153
Поблагодарили 281 раз(а) в 98 сообщениях
По умолчанию

По срокам можно опереться на закон "О сроках рассмотрения обращений граждан", т.к. ваше заявление на перевод является обращением, по закону срок рассмотрения обращений граждан 30 дней, поэтому, по истечении этого срока ВУЗ (МТИ) обязан предоставить Вам письменный ответ и должен зашевелится сразу после получения вашего заявления, затем подать письменные запросы во всевозможные ВУЗы для перевода, на ответ по заявкам от МТИ о переводе у других ВУЗов 10 дней, это прописано в приказе 957, вот вам и регламентированные сроки.

p.s.

Мне сотрудники МТИ пытались что-то рассказать о нерегламентированных сроках, я им рассказала о существовании такого закона и они очень сильно удивились и начали быстро, быстро шевелится, т.к. три недели до этого для них "открытия", они сидели и ничего даже не пытались предпринять, опираясь на то, что сроки, в которые ВУЗ должен обеспечить студентам перевод по приказам 1122 и 957 не регламентированы.

Чтобы нарушать закон, нужно его знать и наоборот
__________________
«В действительности всё совершенно иначе, чем на самом деле»
Антуан де Сен Экзюпери

Последний раз редактировалось Маргошик; 16.05.2016 в 12:32.
Маргошик вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Devak (16.05.2016), Кашарель (16.05.2016)
Старый 16.05.2016, 12:33   #1596
lucky_beggar
Местный
 
Регистрация: 15.05.2016
Сообщений: 100
Сказал спасибо: 3
Поблагодарили 24 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Маргошик Посмотреть сообщение
по закону срок рассмотрения обращений граждан 30 дней
ответить по существу - да.
Предоставить список - не обязательно.
Но, да, врядли потом кто-либо поверит что МТИ понадобилось больше месяца, чтобы согласовать перевод.
Сейчас все деканы все ректоры на месте: трубку снял да позвонил.
От денег мало кто откажется, а денег у МТИ много, т.к. обучение не в пример дороже стоит чем во многих ВУЗах.

Последний раз редактировалось lucky_beggar; 16.05.2016 в 12:38.
lucky_beggar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2016, 12:40   #1597
Маргошик
Местный
 
Регистрация: 24.08.2013
Адрес: Параллельная реальность
Сообщений: 240
Сказал спасибо: 153
Поблагодарили 281 раз(а) в 98 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lucky_beggar Посмотреть сообщение
Предоставить список - не обязательно.
Так по существу я пишу конкретное заявление, в котором прошу перевести меня в аккредитованный ВУЗ,прописываю основание, а именно лишение госаккредитации, в это заявление можно добавить строку: "Прошу предоставить список аккредитованных ВУЗов для перевода с сохранением всех условий обучения" (над текстом можно ещё подшаманить, так на скорую руку) и ву-а -ля, вот вам и сроки регламентированы и ответ они вам предоставят должным образом.
__________________
«В действительности всё совершенно иначе, чем на самом деле»
Антуан де Сен Экзюпери
Маргошик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2016, 12:41   #1598
lucky_beggar
Местный
 
Регистрация: 15.05.2016
Сообщений: 100
Сказал спасибо: 3
Поблагодарили 24 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Маргошик Посмотреть сообщение
вот вам и сроки регламентированы и ответ они вам предоставят должным образом.
Я не буду с вами спорить, т.к. это не в интересах студентов) Позиция вполне заслуживает внимания.
Безусловно заявления заставят их зашевелиться и зафиксируют факт вашего несогласия учиться в неаккредитованном вузе
а так же факт того что у вас нет списка вузов.
lucky_beggar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2016, 12:43   #1599
Маргошик
Местный
 
Регистрация: 24.08.2013
Адрес: Параллельная реальность
Сообщений: 240
Сказал спасибо: 153
Поблагодарили 281 раз(а) в 98 сообщениях
По умолчанию

Понимаете в чем сложность, если переводиться в гос.вуз, то разница в планах, как правило очень большая и неохотно гос.вузы принимают студентов из негос.вузов, а по деньгам МТИ совсем невыгодно переводить студентов, т.к. договариваясь с другими ВУЗами о переводе с сохранением условий обучения студентов, разницу оплачивает МТИ, студентов очень много и речь идёт о немалых суммах, которые никто не хочет терять, а именно руководство МТИ, вот и вешают студентам лапшу на уши и многие едят ведь
__________________
«В действительности всё совершенно иначе, чем на самом деле»
Антуан де Сен Экзюпери
Маргошик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2016, 12:49   #1600
Intengo
Местный
 
Регистрация: 18.08.2014
Сообщений: 217
Сказал спасибо: 8
Поблагодарили 36 раз(а) в 22 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Маргошик Посмотреть сообщение
Так по существу я пишу конкретное заявление, в котором прошу перевести меня в аккредитованный ВУЗ,прописываю основание, а именно лишение госаккредитации, в это заявление можно добавить строку: "Прошу предоставить список аккредитованных ВУЗов для перевода с сохранением всех условий обучения" (над текстом можно ещё подшаманить, так на скорую руку) и ву-а -ля, вот вам и сроки регламентированы и ответ они вам предоставят должным образом.
Я не понимаю зачем писать? Если они обязаны сами перевести
Intengo вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:50. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot