|
06.07.2016, 15:59 | #1 |
Пользователь
Регистрация: 15.06.2016
Сообщений: 46
Сказал спасибо: 18
Поблагодарили 16 раз(а) в 10 сообщениях
|
Я задавала вопрос-что будут делать, если не вернут аккр.-ответ-они не правы, вернут.
|
06.07.2016, 16:27 | #2 |
Заблокирован
Регистрация: 18.07.2013
Сообщений: 56
Сказал спасибо: 59
Поблагодарили 33 раз(а) в 26 сообщениях
|
МТИ работает, занимается поиском и переводом.
На вебинаре в основном ничего нового, добавился список принимающих вузов. Следующий вебинар будет более насыщен информацией, в частности ответы по СК, прокуратуре, и некоторым судебным делам. Кто решил переводится, ждите. Лично я и моя супруга идем до конца. В октябре у нас защита. |
06.07.2016, 18:50 | #3 | |
Пользователь
|
Цитата:
|
|
06.07.2016, 19:38 | #4 |
Заблокирован
Регистрация: 18.07.2013
Сообщений: 56
Сказал спасибо: 59
Поблагодарили 33 раз(а) в 26 сообщениях
|
|
06.07.2016, 19:52 | #5 |
Пользователь
Регистрация: 16.06.2014
Сообщений: 96
Сказал спасибо: 22
Поблагодарили 38 раз(а) в 21 сообщениях
|
Всем привет. Давно слежу за темой, сам сейчас на 5 курсе, в октябре должен был получить диплом. Специальность информатика и вычислительная техника. С самого начала ищу вуз для перевода, максимум, что нашел - это с понижением на 4 курс. Т.е. учиться еще 1.5 года опять же без гарантий, что у нового вуза все будет в порядке с аккредитацией к моменту диплома. Все это очень грустно и есть реальные шансы остаться "вечным студентом". Особенно веселят официальные ответы Рособрнадзора о том, что _обязаны_ по приказу 957 взять с сохранением условий, как то оплата и курс. Мне оплата по барабану, я готов заплатить в два-три-четыре раза больше, лишь бы диплом получить в течение полугода, а не затягивать все это, но, получается так, что никому мы, выпускники, не нужны.
|
06.07.2016, 21:12 | #6 | |
Пользователь
Регистрация: 03.04.2016
Сообщений: 43
Сказал спасибо: 0
Поблагодарили 16 раз(а) в 9 сообщениях
|
Цитата:
По своей компании скажу (и по бывшим тоже) - есть о чем поговорить на собеседовании, тогда ваш диплом увидит только девочка из кадровиков. А если не о чем говорить то ваш диплом не пропуск на работу. Даже ваш непосредственный начальник может не знать что вы закончили. Мой диплом видела только секретарь которой я приносил для ксерокопии, а выписку с оценками за 15 лет стажа увидели только один раз когда попросил для МТИ сделать копию при поступлении. P.S. Всем кто обучается на ИТ я бы советовал не дергаться с переводами, учить фреймворки и синтаксис языков+ алгоритмика. А этого добра МТИ дает выше крыши. Если вы не можете оценить сложность сортировки или сложить 2 матрицы или не знаете чем объект отличается от функции - вам ни один гарвард+оксфорд не поможет при устройстве на работу. |
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
06.07.2016, 16:32 | #7 |
Пользователь
Регистрация: 15.06.2016
Сообщений: 46
Сказал спасибо: 18
Поблагодарили 16 раз(а) в 10 сообщениях
|
если можно, список, огласите. пожалуйста.Я была не сначала, про список не очень поняла
|
06.07.2016, 18:10 | #8 | |
Пользователь
Регистрация: 17.07.2013
Сообщений: 31
Сказал спасибо: 26
Поблагодарили 7 раз(а) в 7 сообщениях
|
Цитата:
|
|
06.07.2016, 19:03 | #9 |
Новичок
Регистрация: 29.06.2016
Сообщений: 15
Сказал спасибо: 4
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
|
Всем привет, давно читаю эту тему, но добавить к написанному особо было нечего.
Жаль, что МТИ лишили аккредитации, было очень удобно; жаль что в РФ довольно оригинально заведено с разделением лицензии и аккредитации, когда институт вроде и институт, да не совсем; жаль выпускников, которым так все хотели помочь, что не помог толком никто; но нужно двигаться дальше. Я учусь на втором курсе Строительства (хотя, мне больше по душе старое название ПГС). Никто никаких новостей про аккредитацию не присылал, узнал случайно, и вариантов перевода не предлагал (ну, кроме как ждать у моря погоды в МТИ). Стал, в том числе и из материалов этой темы, готовить пути отступления, и более-менее диалог завязался только с Росдистантом (тот, что Тольяттинский университет). Пока они готовы принять меня с сохранением моего скромного курса, но с разницей в 8 предметов (список пока не огласили, но после почти 10-ти лет мызганий по вузам - это особо не страшит, главное, что бы среди долгов побольше технических предметов было и поменьше гуманитарных) уже с 1-ого сентября. НО только в рамках договоренностей с МТИ, что, увы, еще не закончены. Списался со своим куратором МТИ, она подтвердила информацию и поделилась образцами заявлений. Из плюсов: у них тоже ПГС-дистанционка, из минусов - неясность цены (сохранение оплаты может работать в обе стороны ). Буду пока пробовать двигаться в этом направлении. Надо только решить как переходить: самостоятельно или от МТИ. В общем, вот. Надеюсь информация выше поможет кому-нибудь, как эта тема помогла мне. |
Пользователь сказал cпасибо: |
06.07.2016, 20:02 | #10 |
Новичок
Регистрация: 15.11.2015
Сообщений: 2
Сказал спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Я тоже учусь на Строительстве 2 курс, и тоже поговорил с Тольятти. Но мне, на базе моего первого высшего, получилось удобнее поступать туда как обычный абитуриент - сразу на 3 курс. Вот такая загогулина)
|
06.07.2016, 18:05 | #11 |
Пользователь
Регистрация: 17.10.2015
Сообщений: 36
Сказал спасибо: 3
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
|
Однозначно надо переводиться только в гос ВУЗ, т.к. в большинстве случаев, даже если гос ВУЗ и прикрывают, то его присоединяют к более крупному ВУЗу, у которого все в порядке с уровнем образования. А в текущей ситуации, когда любой не очень известный ВУЗ может быть лишен аккредитации, это очень важно.
Настоятельно не рекомендую переводится в Синергию и подобные. Лично я продолжаю учиться (4 курс) и жду пополнения списка принимающих ВУЗов. Уж не знаю как будут учитываться предметы при переводе по 957 приказу, сданные после лишения аккредитации, но лучше, если этот список будет более полный. + очень надеюсь на то, что в списке появится хоть один из петербургских ВУЗов, уверен, что в питерских студентов МТИ много. Последний раз редактировалось Dailymail; 06.07.2016 в 18:12. |
06.07.2016, 21:28 | #12 |
Пользователь
Регистрация: 15.06.2016
Сообщений: 46
Сказал спасибо: 18
Поблагодарили 16 раз(а) в 10 сообщениях
|
Оффтоп
Чем бы мне блеснуть на собеседовании, чтоб и мой недодиплом не заметили... |
06.07.2016, 21:37 | #13 |
Пользователь
Регистрация: 03.04.2016
Сообщений: 43
Сказал спасибо: 0
Поблагодарили 16 раз(а) в 9 сообщениях
|
|
06.07.2016, 22:08 | #14 |
Пользователь
Регистрация: 15.06.2016
Сообщений: 46
Сказал спасибо: 18
Поблагодарили 16 раз(а) в 10 сообщениях
|
Угу.Блеск уже не тот,да и с силиконовой долиной не сложилось...
|
06.07.2016, 22:10 | #15 |
Местный
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 115
Сказал спасибо: 3
Поблагодарили 23 раз(а) в 17 сообщениях
|
Да, в России в IT много людей с "недодипломами", а то и вовсе без них. Но за рубеж зовут, а там без диплома не получишь "blue card"
|
06.07.2016, 22:23 | #16 |
Пользователь
Регистрация: 29.01.2015
Сообщений: 67
Сказал спасибо: 7
Поблагодарили 25 раз(а) в 11 сообщениях
|
Привет Всем. Как я понимаю они предложили Тольяттинский университет, но есть одно но там нет СДО и никогда не было. Там классическая заочка. И теперь вопрос , а будет ли перевод с СДО на классическую заочку соблюдением условий договора?
|
06.07.2016, 22:33 | #17 | |
Пользователь
Регистрация: 25.09.2013
Сообщений: 73
Сказал спасибо: 25
Поблагодарили 20 раз(а) в 15 сообщениях
|
Цитата:
Дистанционное обучение ТГУ - http://do.tltsu.ru/ |
|
06.07.2016, 22:44 | #18 |
Меценат
Регистрация: 15.01.2013
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 577
Сказал спасибо: 10
Поблагодарили 167 раз(а) в 110 сообщениях
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
07.07.2016, 07:30 | #19 |
Новичок
Регистрация: 23.06.2016
Сообщений: 9
Сказал спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
|
|
07.07.2016, 07:50 | #20 |
Пользователь
Регистрация: 25.09.2013
Сообщений: 73
Сказал спасибо: 25
Поблагодарили 20 раз(а) в 15 сообщениях
|
|
07.07.2016, 07:50 | #21 |
Новичок
Регистрация: 23.06.2016
Сообщений: 9
Сказал спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
|
http://www.tltsu.ru/sveden/news/detail.php?ID=37655
С ТГУ можно «защититься» дистанционно На минувшей неделе в Тольяттинском госуниверситете впервые прошли полностью дистанционные защиты выпускных квалификационных работ и дистанционная сдача государственных итоговых экзаменов для студентов, которые перевелись из Регионального финансово-экономического института (РФЭИ), лишённого государственной аккредитации. Бесплатно защитили свои выпускные работы 32 бывших студента РФЭИ, государственный экзамен сдали 17 человек. Планируется, что в сентябре этого года в институте финансов, экономики и управления ТГУ дистанционно защитятся ещё около 200 «переводников». На платформе Mirapolis Virtual Room была проведена серия бесплатных вебинаров – защиты ВКР по следующим направлениям подготовки бакалавров в ИФЭиУ ТГУ: Бухгалтерский учёт, анализ и аудит, Экономика Финансы и кредит, Менеджмент. Специалисты направления «Бухгалтерский учёт, анализ и аудит» помимо защиты дипломных работ сдали в дистанционной форме ещё и государственный итоговый экзамен. Стоит отметить, что все выпускные работы прошли обязательную проверку на оригинальность с использованием расширенной версии программы «Антиплагиат ВУЗ». Директор ИФЭиУ Максим Искосков рассказал, что во время дистанционной защиты преподаватели института пообщались со студентами разного уровня подготовки из таких регионов, как Бурятия, Ханты-Мансийский автономный округ и т.д., а также оценили выпускные работы, которые, естественно, касались не только предприятий Самарской области. Дистанционная защита или сдача госэкзамена по силам людям с ограниченными возможностями здоровья. По словам Максима Искоскова, он лично присутствовал на государственном итоговом экзамене у немой студентки, которая все ответы писала преподавателям в чате. За 2014 и 2015 год Рособрнадзор закрыл уже более 1000 вузов. Так в России реализуется проект по планомерному наведению порядка в сфере высшего образования, с тем, чтобы полностью избавиться от вузов, деятельность которых не соответствует установленным государством стандартам. Лишённый аккредитации вуз не имеет право выдавать дипломы государственного образца. Диплом негосударственного образца не является государственным документом о получении высшего образования и не принимается большинством работодателей. В случае отзыва госаккредитации, учредитель этого вуза обязан защитить права своих студентов и перевести их в другие высшие учебные заведения по аналогичным направлениям подготовки с сохранением формы, курса и стоимости обучения. Тольяттинский государственный университет взял на себя обязательства по переводу студентов на льготных условиях и их обучению. Таким образом с просьбой о переводе своих студентов в ТГУ обратились Региональный финансово-экономический институт», Индустриальный институт и Московский технологический институт. Возврат к списку |
06.07.2016, 22:55 | #22 | |
Пользователь
Регистрация: 29.01.2015
Сообщений: 67
Сказал спасибо: 7
Поблагодарили 25 раз(а) в 11 сообщениях
|
Цитата:
|
|
06.07.2016, 22:29 | #23 |
Пользователь
Регистрация: 15.06.2016
Сообщений: 46
Сказал спасибо: 18
Поблагодарили 16 раз(а) в 10 сообщениях
|
Точно нет? Там в предложении стоит заочная(дистанционная)...
|
06.07.2016, 22:57 | #24 |
Пользователь
Регистрация: 05.02.2013
Сообщений: 49
Сказал спасибо: 0
Поблагодарили 72 раз(а) в 17 сообщениях
|
А кто-нибудь записывал вебинар?
Я умудрилась его пропустить... |
06.07.2016, 23:15 | #25 |
Меценат
Регистрация: 15.01.2013
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 577
Сказал спасибо: 10
Поблагодарили 167 раз(а) в 110 сообщениях
|
Кстати, МТИ сегодня в Специальном корреспонденте на Россия1 снова склоняли ) Ничего нового, но из внимания не выпускают, значит.
И, кому интересно - рейтинг эффективности образовательных учреждений МТИ 2016 года )) http://indicators.miccedu.ru/monitor...st.php?id=2046 Последний раз редактировалось Pilgrim; 07.07.2016 в 00:08. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
07.07.2016, 08:28 | #26 |
Местный
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 115
Сказал спасибо: 3
Поблагодарили 23 раз(а) в 17 сообщениях
|
Интересная дискуссия про фреймворки. Лично я не видела ни java, ни фреймворков, ни паттернов, ни шаблонов проектирования в учебных материалах МТИ. Но я уже написала диплом, несколько курсовиков, и именно этими знаниям и блистаю на собеседованиях.
|
07.07.2016, 08:41 | #27 |
Пользователь
Регистрация: 25.09.2013
Сообщений: 73
Сказал спасибо: 25
Поблагодарили 20 раз(а) в 15 сообщениях
|
Вот и я хотел узнать где упоминались фреймворки и всё выше перечисленное. Я лично для себя ничего нового не узнал в учебных материалах МТИ, и не потому что я всё уже знаю, а потому что там толком ничего нет. Можно сказать так, материал наподобие как в википедии.
|
07.07.2016, 11:50 | #28 |
Пользователь
Регистрация: 17.01.2014
Сообщений: 45
Сказал спасибо: 6
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
|
Пожалуйста вчера был вебинар.. выложите его
|
07.07.2016, 17:36 | #29 |
Пользователь
Регистрация: 18.10.2012
Сообщений: 44
Сказал спасибо: 14
Поблагодарили 22 раз(а) в 15 сообщениях
|
Мне показалось, или список вузов расширился (на вебинаре показывали). СПбГУ вроде бы есть по каким-то направлениям, кто припомнит?
Добавлено через 4 минуты В том смысле, что существуют противоправные действия комиссии, на основе которых было вынесено решение, и что закон в нашей стране - что дышло - нет, не вижу. Было бы правильнее задавать этот вопрос в прокуратуре, которая давным давно обязана была бы вынести решение в пользу МТИ, и мы носили бы председателю комиссии передачки пока в КПЗ :-) Последний раз редактировалось Harry; 08.07.2016 в 18:01. Причина: Добавлено сообщение |
07.07.2016, 17:50 | #30 | |
Меценат
Регистрация: 15.01.2013
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 577
Сказал спасибо: 10
Поблагодарили 167 раз(а) в 110 сообщениях
|
Цитата:
|
|
07.07.2016, 18:02 | #31 |
Пользователь
Регистрация: 18.10.2012
Сообщений: 44
Сказал спасибо: 14
Поблагодарили 22 раз(а) в 15 сообщениях
|
|
07.07.2016, 19:34 | #32 |
Пользователь
Регистрация: 29.01.2015
Сообщений: 67
Сказал спасибо: 7
Поблагодарили 25 раз(а) в 11 сообщениях
|
Уважаемые энергетики. Есть ли тут те кто нашел куда перевестись? Если есть поделитесь инфой. Т.к. в предложенном ТГУ нам к сожалению ничего не светит.
|
07.07.2016, 20:37 | #33 | |
Пользователь
Регистрация: 19.06.2015
Сообщений: 67
Сказал спасибо: 18
Поблагодарили 19 раз(а) в 18 сообщениях
|
Цитата:
13.03.02 Электроэнергетика и электротехника Говорили что он есть в списке вузов готовых принять с измененными условиями обучения. Но что и как не знаю. Самому этот вопрос очень интересен и если кто узнает подробно по этому направлению прошу написать. У других вузов из списка направления "энергетика" не нашел. |
|
08.07.2016, 20:37 | #34 |
Новичок
Регистрация: 08.07.2016
Сообщений: 2
Сказал спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Дистанционной формы обучения не нашел больше ни в одном вузе. В Тольяттинском государственном университете есть энергетика, но только классическая заочка.
|
08.07.2016, 21:14 | #35 |
Пользователь
Регистрация: 29.01.2015
Сообщений: 67
Сказал спасибо: 7
Поблагодарили 25 раз(а) в 11 сообщениях
|
Я уже давно ищу, но к сожалению до сих пор ничего не нашел . Есть СДО 1-я сессия дистанционно, а на вторую нужно ехать. Есть конечно МАМИ , но вот только МТИ их облил говном и теперь не рассматривает.
|
08.07.2016, 23:16 | #36 |
Новичок
Регистрация: 08.07.2016
Сообщений: 2
Сказал спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Если не секрет, это в каком вузе?
Знаю, что МТИ посылал запрос в МАМИ, значит, им отказали? Последний раз редактировалось Электрон; 08.07.2016 в 23:18. |
07.07.2016, 22:03 | #37 |
Пользователь
Регистрация: 17.01.2014
Сообщений: 45
Сказал спасибо: 6
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
|
Пожалуйста скиньте вебинар от 6 июЛя
|
07.07.2016, 23:06 | #38 |
Местный
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 115
Сказал спасибо: 3
Поблагодарили 23 раз(а) в 17 сообщениях
|
Прислали официальную запись вебинара http://a915.vr.mirapolis.ru/mira-a915/s/arxtgT
Но пока там пусто, еще не выложена запись |
08.07.2016, 07:30 | #39 | |
Местный
Регистрация: 18.08.2014
Сообщений: 220
Сказал спасибо: 8
Поблагодарили 36 раз(а) в 22 сообщениях
|
Цитата:
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
11.07.2016, 13:40 | #40 |
Новичок
Регистрация: 02.03.2013
Адрес: Far East
Сообщений: 5
Сказал спасибо: 11
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
|
Вот это дела))) С октября прошлого года в академе, а сегодня на работе рассказали про показанный фильм, мда прям удивился так удивился. Почитал тему, так и не понял что в сентябре то будет что его все так ждут?? Стоит ли выходить сейчас с академа и писать на перевод, не?
|
11.07.2016, 21:28 | #41 |
Новичок
Регистрация: 17.12.2014
Сообщений: 21
Сказал спасибо: 2
Поблагодарили 4 раз(а) в 2 сообщениях
|
В вебинаре ничего нового нового не увидел. Кто нибудь удачно перевёлся по 957 приказу? Ждать хороших новостей как я понимаю бессмысленно, пока есть возможность думаю бежать с корабля.
|
12.07.2016, 07:23 | #42 | |
Новичок
Регистрация: 23.06.2016
Сообщений: 9
Сказал спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
|
Добавлено через 47 секунд
Цитата:
Мы снова расстаемся, но зачем? Тебя в далекий край Увозят поезда, И каждый раз как будто насовсем! Беги, беги, беглец, беги, Мы знаем наизусть друг друга. Беги, беги, беглец, беги, Т ы увлечен своей игрой. Беги, беги, беглец, беги, Но знай, что ты бежишь по кругу, И этот круг В который раз вернет тебя домой, Мой, мой, мой, Ты - только мой! Ты опьянен свободой, но какой? Свободней ты не станешь без меня! Но, видно, любишь ты Холодною зимой Согреться у случайного огня! Последний раз редактировалось КузнецоваМария; 12.07.2016 в 07:29. Причина: Добавлено сообщение |
|
12.07.2016, 10:42 | #43 |
Пользователь
Регистрация: 27.02.2013
Сообщений: 52
Сказал спасибо: 3
Поблагодарили 18 раз(а) в 15 сообщениях
|
Бежать, к сожалению, пока некуда, судя по списку вузов готовых нас принять. Так что пока жду пополнения списка... а ведь в феврале должны были быть ига и защита диплома
|
12.07.2016, 11:09 | #44 |
Новичок
Регистрация: 23.06.2013
Сообщений: 10
Сказал спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
|
Как вам ТГУ (Тольятти)? Что о нем думаете?
|
13.07.2016, 14:29 | #45 | |
Местный
Регистрация: 15.05.2016
Сообщений: 100
Сказал спасибо: 3
Поблагодарили 24 раз(а) в 16 сообщениях
|
Цитата:
В законе нет таких требований. Вам предоставили список? Предоставили. Всё - вы долны делать выбор переводиться или оастаться. Чем дольше тянете тем ближе вы к варианту остаться. |
|
13.07.2016, 14:46 | #46 |
Местный
Регистрация: 18.08.2014
Сообщений: 220
Сказал спасибо: 8
Поблагодарили 36 раз(а) в 22 сообщениях
|
В последнем вебинаре Плужник сказал, что список будет пополнятся, и на следующем он будет уже больше, плюс перевестись он сказал можно в любой момент, оплачивать до решения проблем с аккредитацией ничего не нужно, ну и конечно-же сказал что вернуть аккредитацию шансы оочень высоки
|
13.07.2016, 15:27 | #47 | |
Меценат
Регистрация: 15.01.2013
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 577
Сказал спасибо: 10
Поблагодарили 167 раз(а) в 110 сообщениях
|
Цитата:
А что, требования кураторов оплатить учебу действительно прекратились? |
|
12.07.2016, 12:15 | #48 |
Новичок
Регистрация: 19.09.2014
Сообщений: 27
Сказал спасибо: 2
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
|
Привет, всем!
Кому списки ВУЗов предоставили и какие ВУЗы? Мне вот какой список: ФГБОУ ВПО "Тольяттинский государственный университет" (ТГУ) (для студентов 1-4 курсов); ЧОО ВОАссоциация "Тульский университет (ТИЭИ)"; На условиях, которые могут отличаться от условий МТИ: ФГБОУ ВО "Астраханский государственный университет" ФГБОУ ВО "Оренбургский государственный университет" (ОГУ) |
12.07.2016, 12:29 | #49 |
Местный
Регистрация: 05.12.2012
Сообщений: 101
Сказал спасибо: 170
Поблагодарили 50 раз(а) в 31 сообщениях
|
Разговаривал с ТГУ Тольятти, они по 957 берут дипломников, только нужно один семестр проучиться. Обещают Обещают ГОСЫ и защиту в декабре, возможна сдача дистанционно. Рассматриваю этот вариант перевода.
Добавлено через 1 минуту Цена такая же, как в МТИ. Последний раз редактировалось Лут; 12.07.2016 в 12:31. Причина: Добавлено сообщение |
Пользователь сказал cпасибо: |
12.07.2016, 13:52 | #50 |
Пользователь
Регистрация: 16.06.2014
Сообщений: 96
Сказал спасибо: 22
Поблагодарили 38 раз(а) в 21 сообщениях
|
Мне сказали в Тольяттинском университете о том, что с ИВТ берут на Прикладную Информатику, направление Бизнес информатика. Но никто не смог мне сказать что будет написано в дипломе - инженер или экономист. Т.к. мне диплом нужен для визы, мне нужен инженер. Вот тут и думай теперь..
|