|
11.04.2017, 14:56 | #1 |
Новичок
Регистрация: 16.12.2012
Сообщений: 25
Сказал спасибо: 1
Поблагодарили 7 раз(а) в 4 сообщениях
|
Капец, я тут один остался. все сижу жду!
|
11.04.2017, 15:02 | #2 |
Пользователь
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 71
Сказал спасибо: 1
Поблагодарили 25 раз(а) в 5 сообщениях
|
|
11.04.2017, 15:03 | #3 |
Новичок
Регистрация: 16.12.2012
Сообщений: 25
Сказал спасибо: 1
Поблагодарили 7 раз(а) в 4 сообщениях
|
|
11.04.2017, 15:11 | #4 |
Новичок
Регистрация: 22.11.2012
Сообщений: 22
Сказал спасибо: 3
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
|
У меня презентации не было, только доклад, сразу ориентируйтесь что могут попросить сразу начать с практической главы.
Честно, столько нервов ушло, а защита минут 5, вопросы по ВКР, не сложные, ответить не смог, так как этот вопрос я не рассматривал в ВКР. Трансляцию экрана не делал. Только доклад. По поводу финансовой задолженности, МТИ не выполнил свои обязательства перед Синергией. Нас чисто по человеческий просят написать на ректора МТИ письмо на тему выполнения финансовых обязательств. |
11.04.2017, 15:08 | #5 |
Пользователь
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 71
Сказал спасибо: 1
Поблагодарили 25 раз(а) в 5 сообщениях
|
Без презентаций, демонстраций. Пересказал речь к презентации.
|
11.04.2017, 15:50 | #6 |
Пользователь
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 33
Сказал спасибо: 4
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
|
Может в синергии на обед ушли? =))
|
11.04.2017, 17:15 | #7 |
Новичок
Регистрация: 16.12.2012
Сообщений: 25
Сказал спасибо: 1
Поблагодарили 7 раз(а) в 4 сообщениях
|
Все я защитился)) 8:04 минут
|
11.04.2017, 18:45 | #8 |
Пользователь
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 71
Сказал спасибо: 1
Поблагодарили 25 раз(а) в 5 сообщениях
|
Я так понял пока мти не переведут деньги синергия дипломы никому не вышлет
|
11.04.2017, 20:10 | #9 |
Новичок
Регистрация: 22.11.2012
Сообщений: 22
Сказал спасибо: 3
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
|
|
11.04.2017, 20:31 | #10 |
Пользователь
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 71
Сказал спасибо: 1
Поблагодарили 25 раз(а) в 5 сообщениях
|
|
11.04.2017, 20:34 | #11 |
Новичок
Регистрация: 22.11.2012
Сообщений: 22
Сказал спасибо: 3
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
|
|
11.04.2017, 20:52 | #12 |
Пользователь
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 71
Сказал спасибо: 1
Поблагодарили 25 раз(а) в 5 сообщениях
|
|
12.04.2017, 10:31 | #13 |
Новичок
Регистрация: 19.01.2014
Сообщений: 16
Сказал спасибо: 3
Поблагодарили 10 раз(а) в 4 сообщениях
|
Поздравляю всех с успешной защитой!
А по поводу отношений Синергия-МТИ: звонила и тем, и тем. В Синергии говорят - все в порядке, дипломы мы вам дадим несмотря ни на что - мол, вы теперь наши студенты, мы своих не бросаем, подчеркнул "мы не такие", видимо на МТИ намек.. В МТИ сказали мне, что по всем требованиям все договоренности выполнены, но Синергия выдвинули несколько дополнительных требований, которые сейчас прорабатываются. Тоже заверили, что никто нас не бросит, "вопрос решим, руководство МТИ ни в коей мере не уклоняется от обязанности выдать студентам дипломы гос. образца". Вот все, что мне удалось узнать на данный момент... |
Пользователь сказал cпасибо: |
12.04.2017, 18:08 | #14 | |
Пользователь
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 71
Сказал спасибо: 1
Поблагодарили 25 раз(а) в 5 сообщениях
|
Цитата:
Добрый день! Все обязательства, о которых была договоренность, МТИ перед Синергией выполнила. Собственно поэтому Синергия приняла личные дела студентов МТИ и провела защиты. Синергия прислала несколько дополнительных условий, по которым еще предстоит вести работу. Взаимодействие между руководством МТИ и Синергии само по себе не требует вмешательства студентов. |
|
12.04.2017, 20:14 | #15 |
Пользователь
Регистрация: 19.02.2013
Сообщений: 51
Сказал спасибо: 20
Поблагодарили 16 раз(а) в 14 сообщениях
|
Поздравляю Всех со сдачей!
Мне сегодня тоже позвонили из Синергии, я сдавалась 5 апреля. 6 апреля мой куратор из МТИ прислал по эл.почте две бумажки. Было написано внимательно проверить предыдущий диплом (кроме названия и года проверять нечего) и второй лист с предметами и оценками. Их надо подписать и сканом выслать уже в Синергию (адрес был указан). Странно что указывается 4 года обучения, я с этими разборками уже пять отучилась.... Второй момент - на руках нет подписанного договора о переводе. Кто-нибудь его получил? В МТИ еще не писала и не звонила.... |
12.04.2017, 22:50 | #16 |
Пользователь
Регистрация: 28.11.2012
Адрес: Кемеровская область
Сообщений: 62
Сказал спасибо: 20
Поблагодарили 15 раз(а) в 9 сообщениях
|
Всем привет! Сейчас звонили, обрисовали ситуацию, прислали тезисы и куда направлять. Вот сижу думаю, это ж какой-то п...ц товарищи, договора о приеме в синергию я не получал, хотя отправлял подписанный два месяца назад, из мти уже отчислен, хатя перед защитой интересовался у куратора почему со мной не связывается синергия мне ответили что всем занимается мти, диплом защитил и тут такая хрень. А из защитившихся кто ни будь написал что просили (Письмо и в группе)?
Добавлено через 16 часов 8 минут Круто! И все затихли!
__________________
Экономика. Коммерция. Последний раз редактировалось Stiv; 13.04.2017 в 14:59. Причина: Добавлено сообщение |
13.04.2017, 18:41 | #17 |
Новичок
Регистрация: 13.03.2013
Сообщений: 10
Сказал спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Всем привет!
У меня вопрос, а кто-то знает сроки выдачи диплома? Общеевропейское приложение всем выдают по умолчанию? |
13.04.2017, 19:06 | #18 |
Пользователь
Регистрация: 28.11.2012
Адрес: Кемеровская область
Сообщений: 62
Сказал спасибо: 20
Поблагодарили 15 раз(а) в 9 сообщениях
|
По срокам сам не в курсе, а по приложению куратор мне ответил так "Для получения европейского приложения необходимо написать заявление и оплатить квитанцию, стоимость европейского приложения 5 000 рублей."
__________________
Экономика. Коммерция. |
Пользователь сказал cпасибо: |
14.04.2017, 14:04 | #19 |
Новичок
Регистрация: 13.03.2013
Сообщений: 10
Сказал спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
|
14.04.2017, 20:59 | #20 |
Пользователь
Регистрация: 28.11.2012
Адрес: Кемеровская область
Сообщений: 62
Сказал спасибо: 20
Поблагодарили 15 раз(а) в 9 сообщениях
|
Я общаюсь с куратором МТИ, она отвечает на все вопросы дает бланки и квитанции, и пишет адреса кому в Синергии отправлять. Из Синергии со мной связались всего три раза, первый - защита, второй - подтвердили что получили согласование приложения к диплому (основное с оценками), и третий раз - позвонили, сказали что МТИ не выполняет обязательства по оплате, и ВСЁ. А в МТИ хоть как мне сказали я уже отчислен, но с куратором норм общаюсь, решаю все вопросы. Как то так.
Зы: Сегодня спросил в какой срок ждать готовый диплом, ответила в течении месяца, так что посмотрим.
__________________
Экономика. Коммерция. |
17.04.2017, 13:44 | #21 | |
Новичок
Регистрация: 13.03.2013
Сообщений: 10
Сказал спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Цитата:
|
|
14.04.2017, 22:05 | #22 |
Новичок
Регистрация: 09.11.2013
Сообщений: 17
Сказал спасибо: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Мне вот тоже сегодня позвонили с Синергии и сказали , что диплом вы сто процентов получите, но еще и необходимо написать куратору МТИ , что они не выполнили обязательства вот в такой форме" Я (ФИО), в период с ХХХХ по ХХХХ обучался в НОУ ВО МосТех на факультете ХХХХ по специальности (направлению) ХХХХ.
Оплату за обучение в указанном Институте я произвел полностью, о чем свидетельствуют платежные документы, которые я готов предоставить. Сообщаю вам, что считаю себя обманутым Вашим ВУЗом студентом, перед которым не были выполнены обязательства по предоставлению образовательных услуг в полном объеме. А именно – при моем поступлении в ВУЗ, что также закреплено в заключенном мной с НОУ ВО МосТех договоре, мне было обещано, что полученный мной диплом об образовании будет соответствовать форме Диплома установленного Минобрнауки России образца. Ввиду того, что ваш ВУЗ был лишен аккредитации Рособрнадзором, я отдаю себе отчет, что выдать мне диплом государственного образца вы от НОУ ВО МосТех не имеете возможности. Моя претензия к вам заключается в том, что, имея возможность по решению моей проблемы с дипломом, вы злостно и преднамеренно его игнорируете. Я знаю, что Университет «Синергия» был готов и все еще проявляет готовность помочь нам получить признанные государством дипломы. Но вы лично, Григорий Георгиевич, несете ответственность за то, что я, уже пройдя Государственную итоговую аттестацию, до сих пор остаюсь в неведении о том, когда получу диплом. Именно Ваше руководство обещало мне, что при переводе в Университет «Синергия» никаких проблем не будет и что данный перевод и прохождение мероприятий государственной итоговой аттестации не будет для меня дополнительным финансовым вложением. Но на сегодняшний день Ваш Институт не выполнил свои договорные обязательства перед Университетом Синергия, что влечет за собой не возможность мною получения диплома о высшем образовании. Хотел бы уведомить вас, что в случае игнорирования вами моей проблемы, я буду вынужден обратиться в компетентные органы в лице Рособрнадзора, Роспотребнадзора и Прокуратуры РФ, а также в средства массовой информации, с целью привлечения общественного внимания к вашим непрофессиональным и противозаконным действиям, которые повлекли лично для меня потерей моих денежных средств, огромного количества времени и потерей возможности получения нормального диплома." Ребят кто уже писал это? И что это может значить, потому что я включила панику, я им говорю, так что мы перевелись к вам и так как МТИ не выполнил платежное поручение, мы теперь не получим дипломы, на что мне сказали что получим по-любому. Что то это уже какие то непонятки |
15.04.2017, 10:50 | #23 | |
Пользователь
Регистрация: 28.11.2012
Адрес: Кемеровская область
Сообщений: 62
Сказал спасибо: 20
Поблагодарили 15 раз(а) в 9 сообщениях
|
Цитата:
" 1)МТИ перед Синергией задолженностей не имеет. Все взаимоотношения между двумя образовательными организациями регулируются на уровне руководства этих организаций. Студентам нет необходимости включаться в этот процесс. По закону все студенты прошедшие защиты в Синергии должны получить диплом в установленные законом сроки. 2)Все обязательства, о которых была договоренность, МТИ перед Синергией выполнила. Собственно поэтому Синергия приняла личные дела студентов МТИ и провела защиты. Синергия прислала несколько дополнительных условий, по которым еще предстоит вести работу. Вероятно, речь идет об этом. Нам приходили сообщения от студентов о просьбах написать какие-то письма. Но цель и ценность этих писем пока не ясна. Равно как и основание самой просьбы написать подобные письма. Взаимодействие между руководством МТИ и Синергии само по себе не требует вмешательства студентов. " И забил на это дело! Будут проблемы, буду заморачиваться, а на данный момент мне кажется все верно, между институтами должен быть договор, в котором прописаны способы решения споров в досудебном и судебном порядке, и студентам в их разборках не место!
__________________
Экономика. Коммерция. |
|
15.04.2017, 12:16 | #24 |
Новичок
Регистрация: 09.11.2013
Сообщений: 17
Сказал спасибо: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Я вот тоже об этом подумала, что делать пока ничего не буду, написала своему куратору, подожду что она мне ответит
|
18.04.2017, 09:44 | #25 |
Пользователь
Регистрация: 28.11.2012
Адрес: Кемеровская область
Сообщений: 62
Сказал спасибо: 20
Поблагодарили 15 раз(а) в 9 сообщениях
|
5 апреля.
__________________
Экономика. Коммерция. |
18.04.2017, 20:04 | #26 |
Пользователь
Регистрация: 19.02.2013
Сообщений: 51
Сказал спасибо: 20
Поблагодарили 16 раз(а) в 14 сообщениях
|
Всем привет!
Я не писала такого письма. Кстати, по поводу европейской корочки, из моих источников (проводила консультацию через знакомых), так мне говорят, что на выдачу европейской корочки, то таких институтов в Москве 2!!!!!! И Синергия в это число не входит...... |
19.04.2017, 10:42 | #27 | |
Пользователь
Регистрация: 28.11.2012
Адрес: Кемеровская область
Сообщений: 62
Сказал спасибо: 20
Поблагодарили 15 раз(а) в 9 сообщениях
|
Цитата:
ЗЫ: Нашел интересную статейку про европейское приложение может кому полезна будет: http://parentalnotes.com/?page_id=3085
__________________
Экономика. Коммерция. |
|
19.04.2017, 11:09 | #28 |
Новичок
Регистрация: 25.02.2014
Сообщений: 25
Сказал спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
|
ДОбрый день!
Защитился давно, диплом еще не получил, на письма не отвечают. Здесь был какой-то телефон в Синергии по поводу готовности дипломов. Не могу найти. Скиньте, у кого есть. Спасибо! |
19.04.2017, 13:28 | #29 |
Новичок
Регистрация: 05.04.2017
Сообщений: 22
Сказал спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
24.04.2017, 02:04 | #30 |
Пользователь
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 33
Сказал спасибо: 4
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
|
А кому то присылали макет диплома перед отправкой его на печать в синергию?
|
24.04.2017, 21:15 | #31 |
Новичок
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 11
Сказал спасибо: 2
Поблагодарили 7 раз(а) в 3 сообщениях
|
меня вообще игнорят, писала на разные адреса после защиты и не отвечают. Студенты пишут им звонили сам сотрудники Синергии , мне не звонили ни разу после защиты. Защита 04.04.17. Правда еще сама не звонила. Начну звонить после майских.
|
25.04.2017, 18:02 | #32 |
Местный
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 115
Сказал спасибо: 3
Поблагодарили 23 раз(а) в 17 сообщениях
|
Вчера получила диплом в Синергии, от МТИ письма, что он готов, не было. Защита была вначале февраля.
|
25.04.2017, 20:45 | #33 |
Новичок
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 11
Сказал спасибо: 2
Поблагодарили 7 раз(а) в 3 сообщениях
|
стоило написать, что тишина, как тут же написали)) пишут,что диплом готов, только написали уже из Синергии. МТИ нам уже ничего не сможет сделать, мы больше не их студенты)
|
25.04.2017, 21:42 | #34 |
Новичок
Регистрация: 11.03.2015
Сообщений: 11
Сказал спасибо: 6
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
|
Покажите
|
27.04.2017, 03:26 | #35 |
Новичок
Регистрация: 11.03.2015
Сообщений: 11
Сказал спасибо: 6
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
|
Кто-нибудь может выложить скан диплома?
|
27.04.2017, 04:13 | #36 |
Пользователь
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 33
Сказал спасибо: 4
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
|
|
27.04.2017, 15:39 | #37 |
Местный
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 1,194
Сказал спасибо: 165
Поблагодарили 712 раз(а) в 614 сообщениях
|
Блин, жесть, мне звонили из Синергии и сказали, что они собираются судиться с МТИ Просят привезти пакет документов. Кому-нибудь звонили с такой просьбой?
Хоть бы диплом дали, до сих пор жду, защита 3 марта была...
__________________
"Не всегда говори то, что знаешь, но всегда знай, что говоришь" © Римский император Клавдий Экономика. Финансы и кредит. Тесты не решаю! Если нужна помощь по тестам и другим видам работ, то очень рекомендую этого исполнителя! ссылка |
Пользователь сказал cпасибо: |
27.04.2017, 16:16 | #38 |
Новичок
Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 6
Сказал спасибо: 2
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
|
Мне только что звонили. Получил диплом в декабре еще. Говорят, что нужно отправить документы в Синергию, иначе будут вынуждены подать заявление в полицию, для аннулирования диплома. Печально, я уже думал, что все закончилось, а оно вот как повернулось...
|
27.04.2017, 17:37 | #39 |
Пользователь
Регистрация: 27.02.2013
Сообщений: 52
Сказал спасибо: 3
Поблагодарили 18 раз(а) в 15 сообщениях
|
Какие документы им нужно отправить? Все что касалось перевода я привозил лично, и заключил договор с Синергией. На основании чего они аннулируют диплом? Договор у меня с ними, и ни какого отношения к МТИ мы больше не имеем.
|
27.04.2017, 18:02 | #40 |
Новичок
Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 6
Сказал спасибо: 2
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
|
По телефону попросили продиктовать адрес почты, должны туда выслать, еще не получил. Мне на самом деле тоже интересно, каким образом студенты тут замешаны, если это дело сугубо между двумя универами
|
27.04.2017, 18:12 | #41 |
Новичок
Регистрация: 07.05.2013
Сообщений: 2
Сказал спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Прислали пакет документов, сижу думаю что делать. ПО идее диплом от Синергии, если им не пойти на встречу, могут реально аннулировать его. Мти к этому вообще никакого отношения не имеет. Финальные документы от Синергии. Кто и что думает по этому поводу?
|
27.04.2017, 18:21 | #42 |
Новичок
Регистрация: 01.02.2013
Сообщений: 16
Сказал спасибо: 2
Поблагодарили 10 раз(а) в 7 сообщениях
|
В присланном пакете Претензия к МТИ, Договор уступки прав по взысканию суммы обучения, Акт приемки-передачи комплектов документов по проекту МТИ, Заявление прокурору Москвы Чурикову. В интернете прецеденты аннулирования диплома не смогла найти. Юристы в конторе сказали, что аннулировать уже не могут никак. Единственное могут подать в суд, но что именно могут предъявлять юристам не ясно.
|
Пользователь сказал cпасибо: |
27.04.2017, 16:20 | #43 |
Местный
Регистрация: 05.12.2012
Сообщений: 101
Сказал спасибо: 170
Поблагодарили 50 раз(а) в 31 сообщениях
|
и мне звонили, говорят, что мти им за нас не заплатили, как обещали... теперь мы должны им заявление и еще какие-то бумаги прислать, чтобы у них доказательства в суде были... вот, блин!!! КОГДА ЖЕ ЗАКОНЧИТСЯ ЭТА Ж*ПА??? если диплом аннулируют - тогда вообще красота будет ...
|
27.04.2017, 17:06 | #44 |
Новичок
Регистрация: 01.02.2013
Сообщений: 16
Сказал спасибо: 2
Поблагодарили 10 раз(а) в 7 сообщениях
|
Да - позвонили тоже. На встречный вопрос будут ли у тех кто получил дипломы с этим проблемы сказали что у тех кто идет на встречу и готов предоставить документы проблем не будет.
|
27.04.2017, 18:12 | #45 |
Местный
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 1,194
Сказал спасибо: 165
Поблагодарили 712 раз(а) в 614 сообщениях
|
А мне вот не сказали, что у меня могут быть какие-то проблемы с дипломом. Но кто знает, как оно выльется...
Но самое интересное, что мне объяснили, - в случае победы над МТИ мне могут вернуть все деньги, уплаченные за учёбу в МТИ. Честно говоря, всё происходящее очень стрёмно(( я так понимаю, выбора нет, высылать свои документы всё равно придётся? Добавлено через 8 минут Тоже прислали. Ознакомилась с претензией, и меня очень смутили некоторые формулировки: то, что по версии претензии не было соблюдено, фактически (лично у меня) МТИ всё выполнил. Это жесть. Как быть - ой не знаю как подписываться под этим?
__________________
"Не всегда говори то, что знаешь, но всегда знай, что говоришь" © Римский император Клавдий Экономика. Финансы и кредит. Тесты не решаю! Если нужна помощь по тестам и другим видам работ, то очень рекомендую этого исполнителя! ссылка Последний раз редактировалось Сибилла; 27.04.2017 в 18:20. Причина: Добавлено сообщение |
Пользователь сказал cпасибо: |
27.04.2017, 19:09 | #46 |
Новичок
Регистрация: 09.11.2013
Сообщений: 17
Сказал спасибо: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Мне сейчас опять звонили и тоже просили посодействовать.
Я перед этим разговаривала с учебным отделом мти, мне сказали, что мти выполнил все обязательства перед синергией. Ох, тоже не знаю , что делать с этим((( Как то это все странно. И диплом я еще не получила, хотя девушка по телефону мне сказала, что я от этого никак не пострадаю и что они не бросят ни в коем случае, так как я являюсь уже их студентом. |
27.04.2017, 19:39 | #47 |
Новичок
Регистрация: 14.12.2013
Сообщений: 4
Сказал спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
|
Всем привет! Я думала уже забуду об этом, как о страшном сне, так нет. сегодня позвонили из Синергии, тоже что то стали говорить, вот вы получили диплом от нашего института, а вот МТИ, такой сякой, договоренности об оплате не выполнил, готовим коллективный иск и т.д. При этом защитилась я в конце прошлого года, в ноябре 2016 года. Приглашают приехать к ним на м. Семеновская, я боюсь. Как быть, что делать не знаю.
Интересно, аннулировать диплом смогут??? |
27.04.2017, 21:36 | #48 | |
Новичок
Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 6
Сказал спасибо: 2
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
|
Получил письмо от МТИ, сами прислали.
Цитата:
|
|
27.04.2017, 21:45 | #49 |
Местный
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 1,194
Сказал спасибо: 165
Поблагодарили 712 раз(а) в 614 сообщениях
|
Предлагаю обсудить сложившуюся ситуацию в отдельной теме: http://mti.prioz.ru/showthread.php?t=3194
__________________
"Не всегда говори то, что знаешь, но всегда знай, что говоришь" © Римский император Клавдий Экономика. Финансы и кредит. Тесты не решаю! Если нужна помощь по тестам и другим видам работ, то очень рекомендую этого исполнителя! ссылка |
27.04.2017, 21:53 | #50 |
Новичок
Регистрация: 05.04.2017
Сообщений: 22
Сказал спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
|
Такая же ситуация, защищалась 5 апреля. Не знаю, что и делать. Это разбирательство между институтами причем здесь студенты, которые страдают от этого?!
|