|
06.07.2016, 22:33 | #1 | |
Пользователь
Регистрация: 03.04.2016
Сообщений: 43
Сказал спасибо: 0
Поблагодарили 16 раз(а) в 9 сообщениях
|
Цитата:
Давайте рассуждать здраво: 1. Любой фреймворк (и программа для его обучения) - устареет в течении года 2. Любая IDE устареет за год-два 3. Где же то о чем я говорил? - в базе знаний. Не в предмете а в том что вас научат базовым навыкам информационных технологий. Чтобы подтвердить 3 тезис приведу следующую цепочку рассуждений: 1. Изучив язык C# вы освоите технологии и специфику этого языка. Но C# уже какой версии гуляет? (я тот динозавр который работал на C++ когда C# был версией 1.0 и он уже не тот что раньше ) 2. Изучив алгоритмику и ООП + шаблоны проектирования + паттерны Вам будет все равно на чем писать. итого имеем: фреймворк (любой) вам нужен для закрепления навыков паттернов и шаблонов. А зная их вы легко получив базовые понятия по лексике языка программирования станете писать нормальный код. Идеальный код вы станете писать с углублением тонкостей языка и с течением времени (тут ни одни универ не поможет, только опыт и навыки применения) Итог: учите материал что дает МТИ. если вы хоть 20% из фундаментальных знаний курсов будете знать - вы блестнете так на собеседовании что мелкие недочеты незнания тонкостей чем Java отличается от C# вас даже не спросят. Говорю по опыту сотни собеседований как тимлид. Если в голове не дырка через которую свистели знания и все остальное. вы будете хороший специалист и диплом вам только повесить на стену. и для девочек в кадровом отделе попонтоваться (они все равно не отделят МТИ от MTI) |
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
07.07.2016, 02:41 | #2 | ||||||
Пользователь
Регистрация: 25.09.2013
Сообщений: 73
Сказал спасибо: 25
Поблагодарили 20 раз(а) в 15 сообщениях
|
Цитата:
1. Фреймворки - Spring(14 лет), Symfony(11 лет), Qt(20 лет). Сама концепция не меняется, подходы обычно те же, добавляются какие-то новые возможности, которые можно посмотреть в changelog и ознакомиться в документации, исправляются ошибки и уязвимости. 2. IDE - сомневаюсь, что человек писавший например в visual studio в 2010-ом, не сможет пользоваться современной версией, всё также, где-то заменили иконки, добавили возможности, устранили уязвимости, ошибки. Тем более, если человек использовал активно IDE, он знает и предполагает её возможности и ему не составит труда пользоваться другой IDE например Eclipse. 3. Базовые навыки - это понятие очень растяжимое. Для средней школы база математики будет одна, а для математической школы другая. Также и у языковых школ. В МТИ в основном дают вскользь синтаксис языка, упоминают о каких-то технологиях, на уровне того, как в одной из религий Бог есть, но никто не знает как он выглядит, и никто его никогда не видел, и нарисовать не сможет. Поэтому упоминание какой либо технологии, абсолютно ничего не даёт, и более того, упоминаются порой те технологии, которые как раз устарели и/или они не актуальны. Если мне рассказали, что существует такая вещь как алфавит - это не значит что я теперь смогу изучить какой либо язык, мне просто сказали что есть такая вещь и всё. Касаемо приведённых тезисов: 1. Никто не сможет изучить C# так как недостаточно материалов представлено и мало выделяется времени на предмет. Всё что представлено, это на уровне обзора, поэтому специфику в том понимание котором понимаю я, изучить не получится. 2. Изучив алгоритмику и ООП + шаблоны проектирования + паттерны - Вы, написали два раза одно и тоже, шаблоны проектирования и паттерны - это тоже самое как маршрутизатор и роутер. Тем не менее, алгоритмику и ООП с ООА, не получится изучить по предоставленным материалам. Там представлены вырезки и обрывки из книг, упоминание ООП чисто теоретические без примеров, что такое интерфейс, абстрактный класс, наследование и.т.д. Как это понять человеку который обучается только по этим материалам без опыта не понятно. Не представлен код, не uml диаграмм ничего. Итого имеем: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Итог: Цитата:
Цитата:
Итог номер 2 - заключительный: Если МТИ даёт базу, тогда нельзя говорить что МТИ подготавливает специалистов на высокооплачиваемые должности. Если МТИ подготавливает специалистов, тогда нельзя говорить о том, что предоставленные материалы способствуют этому, материалов недостаточно и они устаревшие. Если моя средняя школа научила меня включать компьютер, нажимать кнопку Enter, и рассказала о существовании бейсика, она способствовала тому, что я стал профессиональным программистом, и теперь может это указывать на своём сайте? Ещё раз по материалам, тем не менее в уч.материалах МТИ представлен changelog по Delphi и его версиям, что нового вводилось с каждой версией, затрагивались темы по продуктам(кейс средствам) IBM, которые не актуальны, затрагивались виртуальные машины не актуальные версии VMware, также приводились примеры на базе win xp, и после в тестировании задавались вопросы по этим темам, я в 2015-ом году, отвечал на вопрос, что нового было добавлено в Delphi 3. Поэтому моё мнение, материалы не полные и к тому же не актуальные. И ещё, вопросы задаваемые в тестах не несут по сути своей никакой практической пользы, и знания необходимые для ответа на такие вопросы требуются исключительно только для ответа на подобный вопрос, больше никогда в жизни эти знания не понадобятся, а значит попросту бесполезны. Я где-то читал, что образовательные учреждения обязаны поддерживать актуальность уч.материалов каждые 3 или 5 лет не помню точно. Любые материалы устаревают, не устаревает только наверное учебник истории где события зафиксированы. Если есть желания сослаться на то, что мы на заочке, и это предполагает самообразование, и студент должен сам дополнительно изучать уч.материалы всяких Дональдов Кнутов, Лафоре, GoF, Таненбаумов, и прочих классиков, тогда вопрос, причём тут вообще МТИ?! Это к МТИ не относится если что, речь исключительно о методичках и лекциях представленных в СДО студента. Тем не менее, к моему большому сожалению, Вы не ответили на мой вопрос, где информации "выше крыши", а именно о фреймворках. Основываясь на цепочке Ваших рассуждений, я пришёл к выводу, что я стал программистом благодаря ещё школе, потому что она заложила фундамент, даже можно ещё дальше уйти и поблагодарить за это маму с папой, которые дали мне жизнь, и продолжать так до бесконечности, и эта цепочка превратится в древовидную иерархию рассуждений - "а если бы это, то было бы вот так". Это всё было моё скромное мнение среднего full stack программиста с ровно 10-ти летним стажем работы, и который не получил прямого ответа на свой вопрос, где фреймворки?! Я обещал не спорить, но я не ожидал такого ответа, и поэтому пришлось также по пунктам изложить своё видение касаемо учебных материалов МТИ. |
||||||
Пользователь сказал cпасибо: |
07.07.2016, 10:51 | #3 | ||||||||||
Пользователь
Регистрация: 03.04.2016
Сообщений: 43
Сказал спасибо: 0
Поблагодарили 16 раз(а) в 9 сообщениях
|
Раз пошел холивар надо уходить в другую ветку. Отвечу кратко. А потом можем завести отдельную ветку.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Опять же вернусь к списку литературы - тот список что у меня в курсах, все о чем вы пишете есть... Обрывки и вырезки из книг? Читайте книгу. Разве книга не материал? Цитата:
Цитата:
И по второму выводу: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Поэтому язык вы всегда выучите а вот фундаментальные вещи ни один Шилд вам не расскажет. Так к чему я это... Собственно жажда инфы была: 1. Android SDK + Xamarin 2. .Net 4.0+ 3. ну iOS много писать... Да вскользь да не по запятым, но соглашусь что не Delphi 3 (тут конечно факап полный в курсе ) |
||||||||||
Пользователь сказал cпасибо: |
07.07.2016, 11:32 | #4 |
Новичок
Регистрация: 28.05.2016
Сообщений: 12
Сказал спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
|
ВИДЕО На дне знаний. Часть 4. Борис Соболев
Видео 1 час 57 минут 48 секунд http://russia.tv/brand/show/brand_id/3957 Это специально для тех оптимистов, кто ждет возврата аккредитации. Последний раз редактировалось Седьмой; 07.07.2016 в 11:41. |
07.07.2016, 15:51 | #5 |
Меценат
Регистрация: 15.01.2013
Адрес: Первопрестольная
Сообщений: 577
Сказал спасибо: 10
Поблагодарили 167 раз(а) в 110 сообщениях
|
|
07.07.2016, 16:08 | #6 |
Новичок
Регистрация: 28.04.2016
Сообщений: 26
Сказал спасибо: 2
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
|
Ну дык, Плужник еще в феврале на официальном форуме lms.mti.edu.ru всех заверил, что до 15-го марта 2016-го все проблемы с госаккредитацией будут решены. Уже и и март и апрель и май с июнем пролетели, а слова Плужника всё никак не сбываются. "....Не надо печалиться - вся жизнь впереди, надейся и жди" (R) |
07.07.2016, 16:18 | #7 |
Пользователь
Регистрация: 21.05.2013
Сообщений: 52
Сказал спасибо: 1
Поблагодарили 16 раз(а) в 9 сообщениях
|
Я туплю, или что-то не отображается?
http://kartavuzov.ru/application/university/view/2246 почему нет информации по запрету обучения по направлениям |
09.07.2016, 01:43 | #8 | |
Новичок
Регистрация: 28.05.2016
Сообщений: 12
Сказал спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
|
Цитата:
А вот выдержки из НПА ПРИКАЗ от 9 января 2014 г. N 3 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА ПРИЕМА НА БУЧЕНИЕ ПО ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫМ ПРОГРАММАМ ВЫСШЕГО ОБРАЗОВАНИЯ - ПРОГРАММАМ БАКАЛАВРИАТА, ПРОГРАММАМ СПЕЦИАЛИТЕТА, ПРОГРАММАМ МАГИСТРАТУРЫ НА 2014/15 УЧЕБНЫЙ ГОД 10. Прием на обучение по программам бакалавриата и программам специалитета проводится на основании результатов единого государственного экзамена (далее - ЕГЭ), признаваемых в качестве результатов вступительных испытаний, и (или) по результатам проводимых организацией высшего образования самостоятельно вступительных испытаний, указанных в подпункте "б" пункта 19, пунктах 21 и 27 Порядка. Т.е. исключения указаны в п. 21 и 27, смотрим их, пункт 21 это исключения для тех, кто поступает со средним общим образованием (по аттестату), а п.27 это про тех, кто поступает по диплому СПО или по диплому ВО. 21. Отдельные категории поступающих на базе среднего общего образования могут по своему усмотрению поступать на обучение по результатам общеобразовательных вступительных испытаний, проводимых организацией высшего образования самостоятельно (далее - общеобразовательные вступительные испытания для отдельных категорий поступающих): а) лица с ограниченными возможностями здоровья, дети-инвалиды, инвалиды; б) иностранные граждане; в) лица, до 1 января 2009 г. получившие документ государственного образца об уровне образования или об уровне образования и квалификации, подтверждающий получение среднего (полного) общего образования, если они не сдавали ЕГЭ в течение 1 года до дня завершения приема документов и вступительных испытаний включительно; г) лица, получившие среднее общее образование в специальных учебно-воспитательных учреждениях закрытого типа, а также в учреждениях, исполняющих наказание в виде лишения свободы, - если указанные лица получили документ о среднем общем образовании в течение 1 года до дня завершения приема документов и вступительных испытаний включительно и не сдавали ЕГЭ в течение этого периода; д) граждане Российской Федерации и лица без гражданства, имеющие среднее общее образование, подтвержденное документом иностранного государства об образовании, - если указанные лица получили указанный документ в течение 1 года до дня завершения приема документов и вступительных испытаний включительно и не сдавали ЕГЭ в течение этого периода; е) лица, получающие (получившие) среднее общее образование в рамках освоения образовательных программ среднего профессионального образования, в том числе образовательных программ среднего профессионального образования, интегрированных с основными образовательными программами основного общего и среднего общего образования, - если указанные лица прошли государственную итоговую аттестацию по образовательным программам среднего общего образования не в форме ЕГЭ в течение 1 года до дня завершения приема документов и вступительных испытаний включительно и не сдавали ЕГЭ в течение этого периода. 27. Форма и перечень вступительных испытаний при приеме на обучение по программам бакалавриата и программам специалитета поступающих на базе профессионального образования (далее - вступительные испытания на базе профессионального образования) определяются организацией высшего образования. Указанная организация устанавливает перечень таких вступительных испытаний, полностью или частично отличающийся от перечня вступительных испытаний на базе среднего общего образования либо совпадающий с указанным перечнем. В случае установления вступительного испытания на базе профессионального образования по общеобразовательному предмету, по которому проводится ЕГЭ, организация высшего образования определяет форму, в которой вступительное испытание проводится ею самостоятельно, либо устанавливает, что формой вступительного испытания является ЕГЭ. В случае установления вступительного испытания на базе профессионального образования, не соответствующего общеобразовательному предмету, по которому проводится ЕГЭ, организация высшего образования определяет форму, в которой вступительное испытание проводится ею самостоятельно. А теперь смотрим пункт 18, к которой МТИ апеллирует в своей постановке 18. При приеме на обучение по программам бакалавриата и программам специалитета по заочной форме обучения, на обучение по договорам об оказании платных образовательных услуг, на обучение по программам магистратуры сроки, указанные в пункте 17 Порядка, устанавливаются правилами приема, утвержденными организацией самостоятельно. Т.е. вузам было разрешено только самостоятельно установить сроки приема на заочку, но ни как не принимать всех подряд без ЕГЭ. Так, что МТИ в своем стиле подтасовывает, подвирает, а корреспондент естественно просто не знает всех нюансов, ну и кинутые студенты тоже. В Приказе 839 про прием в вузы без ЕГЭ сказано примерно тоже самое. Таким образом про то, что МТИ имел право до 20 июня вести прием абитуриентов без ЕГЭ, это полная ложь! |
|
11.07.2016, 05:04 | #9 |
Местный
Регистрация: 18.08.2014
Сообщений: 220
Сказал спасибо: 8
Поблагодарили 36 раз(а) в 22 сообщениях
|
Выложили запись вэбинара от 06 июля 2016 г.
http://m.mirapolis.ru/m/miravr/7574384495 |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
08.07.2016, 12:00 | #10 | |||
Местный
Регистрация: 15.05.2016
Сообщений: 100
Сказал спасибо: 3
Поблагодарили 24 раз(а) в 16 сообщениях
|
Цитата:
Функциональные патерны у вас. Смешиваете понятия языка и IDE. Но это не имеет отношения к сути спора. Вообще неплохо бы создать отдельную тему споры о качестве образования в МТИ. Добавлено через 7 минут Цитата:
Тянут время же. Во-первых есть ИО декана. Есть начальник учебной части. Они любые вопросы могут решить. Просто не хотят заморачиваться и нести ответственность за отказ не хотят. В реале это для вас значит нет. Потому что в сентябре вас уже не примут, надо будет ждать зимних каникул. Добавлено через 17 минут Цитата:
Диплом аккредитованого государственного вуза по БИ будет признан ВСЕМИ. С ним и госконтору возьмут и в Германию на Блю кард, и в Канаду баллы дадут, и в Австралию-НЗ квалификацию подтвердят. Чего вам еще? При найме на работу точно разницы нет. Диплом что ПИ что ИВТ сочтут достаточным в любой IT конторе! Другое дело, что спросят первым делом навыки и знания, а не диплом. Последний раз редактировалось lucky_beggar; 08.07.2016 в 12:20. Причина: Добавлено сообщение |
|||
08.07.2016, 12:59 | #11 | |
Пользователь
Регистрация: 21.06.2015
Сообщений: 31
Сказал спасибо: 24
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
|
Цитата:
Ссылка на отдельную ветку: http://mti.prioz.ru/showthread.php?t=2364 |
|